Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так вентиляция же только на выдув у нас устроена, да еще и работает не очень. Где от старости, а где в ней соседи кладовку замутили. Там где хозяин пакеты поставил, и дверь входную хорошую - притоку и взятся особо неоткуда.

 

Тут ведь важно не только сколько выходит наружу в холодное время, а и сколько входит внутрь в теплое. Вот вы, извините, надышали, наварили-жарили за осень-зиму-весну, многое из этого осело в стенах. Микробы там ваши сезонные, вирусы и бактерии всяческие. Летом немного пожрав друг друга, вместе с влагой и содержимым стены, который знает главный технолог завода Х, заходят обратно в дом.

Страшилка? Да не больше чем вред от полистирола, который находится снаружи стены, и еще как-то должен попасть в дом.

Я от паропроницаемых стен вижу только один большой вред. Теплопотери, старение материалов, вред здоровью. И совершенно не случайно они не рекомендованы во многих развитых странах, где есть сравнимые климатические условия.

Свежего воздуха через стены не бывает. В нужном для воздухообмена количестве он может зайти только через щели, окна, двери. А совсем правильно иметь вентиляцию. Ну вот такое имхо, которое кстати, совпадает с мнением значительного числа специалистов, но не сильно популярно, потому идет вразрез с интересами некоторых групп людей.

 

@Sergе, Позиция понятна. Спор переходит в плоскость вопросов веры... Сам являюсь сторонником паропроницаемых конструкций с минимальным количесвом слоев. Не люблю утеплители. Полагаю, что устройство конструкций с утплителем нужно производить строго по рецепту... -

Пароизоляция - лишнее усложнение. Вполне допускаю, что она будет очень рациональной для конструкций с утеплитеями, увеличивая срок их эксплуатации...
С вентиляцией полностью согласен...

 

Все совершают большую ошибку, называя паропроницаемой стены дышащими. Если стена будет дышать, то есть, продуваться, такой дом невозможно будет протопить. А вот стены участвующие в регулировании влажностного режама помещения, очень хорошо. При повышенной влажности в доме, парциальным давлением пар загоняется в стену, пытаясь попасть в зону с меньшим парциальным давлением, то есть, на улицу. При понижении влажности, начинается обратный процесс, соответственно, повышая уровень влажности в доме.
Для развития плесени и всяческих бактерий, чем очень любят пугать, парообразной влаги недостаточно, а вот если начинается влагонакопление, и пар конденсируясь, превращается в воду, тогда да, здравствуй плесень и все остальное. А получить такие условия, как раз больше шансов в многослойной стене, особенно, если она неправильно сделана. А однородная стена, даже не рассчитывается на влагонакопление, не возникает оно там.

 

@Dimastik25, поризованная керамика 44см с керамическим пустотелым облицовочным 12см с не вентилируемым зазором 1-2см, будет считаться однородной стеной по влагонакоплению. Не хочется делать вентилируемый зазор, хочу вовлечь облицовку в тепловую конструкцию.

 

У такой кладки велика вероятность продувания, не нужно там зазор делать, при кладке облицовки, зазор заполняется теплым раствором.

 

Главный вопрос: как технически заполнить такой зазор теплой кладочной смесью так, чтобы можно было говорить о теплотехнически однородной конструкции стены?
Mission impossible, на мой взгляд... Особенно для случаев, когда лицевая кладка делается после основной конструкции...

 

За продувание наслышан, но заполнение зазора раствором так же проблематично, расспрашивал несколько бригад ни кто не заполнят его, видимо геморно. Минимальный тех зазор решит проблему продувания и разрыва мостика холода от швов облицовки?

 

Это уже другой вопрос, лучше сначала вообще оштукатурить стену паропроницаемой штукатуркой, для защиты от продувания, и только потом делать облицовку.

 

@Dimastik25, Кладка будет одновременной, сначала облицовка, а под неё (за ней) кладка стены.
Как быть в этом случае?

 

@Sergе,
Приведите пример когда в однородной стене будет критичное влагонакопление. Не точка росы, а именно влагонакопление. Можно расчетом в Смарткалке.

 

Все больше прихожу к точке зрения, что кладка облицовки в лучшем случае должна выполняться на относе - т. е с полноценным вентилируемым зазором. Теплая стена не несет ничего хорошего стене, полноценное заполнение воздушного зазора раствором технологичски практически невозможно, все больше кирпича имеет низкое водопоглощение, близкое к клинкерному кирпичу, зачастую без указание на это в докментах. Если стена паропроницаемая, вместе с воздушными парами вполне реальна миграция солей из внутренней версты на поверхность облицовки..., да и сама облицовка не так уж и критично снижает теплопотери... С точки зрения конструкции облицовка и внутренняя верста - принципиально разные элементы живущие своей жизнью...

 

Облицовку можно вообще не учитывать в теплорасчете, если она сделана с зазором, не важно, с технологическим, или на относе. Продувается она.

 

Про что я и говорю...

 

Вам поможет внимательное прочтение основополагающих научных работ по этой теме, подкрепленных, как и положено, результатами изысканий. Например, Силаенков, Александровкий. Мы рассматриваем влагонакопление в отопительный период (которого с ваших слов якобы нет), достаточное, чтобы были очевидны

Последнее относится в основном к материалам, в которых могут появится микроорганизамы. Если не ошибаюсь, у нас есть СНиПы только по дереву. В отличие от России, где проблеме биодеструкции и вреда здоровью практически не уделяется никакого внимания, в странах Западной Европы и Северной Америки исследования этой проблемы имеет конкретные результаты, отраженные в стандартах. Наличие плесневых грибов на стенах в большинстве стран считается недопустимым, возведение строительных конструкций не препятствующих их появлению запрещено, ограничено или не рекомендовано. В нашей стране не осуществляется даже учет потерь от биологической коррозии материалов и конструкций. Дальше углубляться нет времени, все легко гуглится. Правда в основном не на русском.

Т. е. зимой в и без того сухом доме становится еще суше, а жарким летом еще влажнее. Вы это называете "стены участвующие в регулировании влажностного режама помещения, очень хорошо"?