Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dimastik25, калькулятор это математическая модель реальных процессов, приближенная, условная.

 

Безусловно, кто же спорит. И что? Думаете в действительности будет по другому? Как тогда проверить, предложите.

 

@Dimastik25, практика, все нормы, модели, правила это обобщенная практика.

 

Хорошо, ну а считать то как?

 

На практике (сейчас) высверливают дырки в швах и льют туда. В GB очень много домов прошло через это, после того как стали бороться с глобальным потеплением. Да и за отопление платить существенно меньше. Внешне дом почти не изменится

 

Дмитрий, я исхожу всего из двух качественных оценок
1. Газобетон не является биостойким материалом
2. В ряде регионов России (возьмем например, Новосибирск) за отопительный сезон в материале стен (в основном в зоне конденсации) накопится значительное количество влаги. Потом она уйдет, но в марте ее будет довольно много. От 10 до 15 процентов возможно. Может немного меньше.

Новосиб просто для примера, крупный город, есть завод агб, там живет реально много классных ребят.

Дальше нам остается только гадать, а не поселятся ли там споры какого- нибудь мицета. Надеюсь, что вы с Влидимиром угадали, и вероятность появления микроорганизмов исчезающе мала.

Я не утвержданию ни то, ни другое. Просто в результате простых умозаключений напрашивается нехороший вывод. Не вижу ничего плохого поделиться этим с форумчанами. Возможно, у кого то есть результаты исследований, показывающих абсурдность моего предположения.

За здоровый образ жизни! (сказал он, допивая третий бокал Ермолаева)

 

Еще как надо рассчитывать!
А то ведутся непонимающие люди на рекламу про "теплые" стены из газобетона...
И что?
А то, что следующий вопрос у этих непонимающих людей (ну тупые, что возьмешь), - чем эти "теплые" стены утеплить...
Особо непонимающие (эти совсем тупые) еще вдобавок озадачиваются вопросом, как бы еще теплоизоляцией не нарушить "дыхание" газобетона.

 

поясните пожалуйста, что имеется в виду

 

Рассчитывать на теплопотери, да, но при чем тут влагонакопление? Понятно, что когда при попытке с экономить пытаются сделать стены толщиной всего лишь 200 мм, то возможно и возникает вопрос о их утеплении. Но, есть маленькое "НО". Зачастую, достаточно вместо безумного утепления стен, достаточно сделать комплекс мер, обеспечивающих уменьшение теплопотерь через остальной контур. Возможно, иногда достаточно стены просто оштукатурить с внешней стороны. Вариантов масса и не обязательно они должны сводиться именно к утеплению стены. На форуме масса примеров домов со стенами 200-250 мм толщиной, затраты на отопление которых не приводят хозяев в шок. Так что, не стоит в этой теме про утепление стен.

 

Ну да, а рекламщики - сволочи не предупреждают что стены из ГБ ещё и класть надо качественно, чтобы они теплыми были. Да с правильным выполнением разных узлов. Да и вообще выбирать материал и конструкцию стен с оглядкой на стоимость энергоносителей...
Хотя, кривыми руками, да без головы можно любой материал/технологию испоганить...

А что такого? Надо же как-то косяки кладки исправлять. Но не перекладывать же стены - проще их утеплить.

Кстати, наш дом один из этой массы - стены D600 250мм, при этом средние теплопотери отопительного сезона около 40Вт/м2, при совсем не суперутепленном остальном периметре.

 

Ну право, с каких это пор газобетон, а формально бетон, не является биостойким материалом? Я бы понял еще про дерево, сгниет, что с газобетоном может случиться?
Сергей, ну давайте не будем лениться, все же зайдем в Смарткалк. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=238&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=155 Пожалуйста, Новосибирск, нет условий для влагонакопления. Более того, республика Саха, город Вилюйск http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=407&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-26&hi=55&ho=78&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=155 и снова нет условий для влагонакопления. Я уже не знаю, где еще холоднее бывает.

 

1. Газобетон - неорганический материал с высокой биостойкостью. Не гниет, мыши его не едят, птички из него гнезда не вьют. Разве что носорог с разбегу...
2. Накопление влаги в стене - расчетная величина. В смарткалке теперь для каждого слоя можно задать предельную величину влагонакопления за отопительный сезон. Для стандартной стены из ГБ 400 мм D400 - в Новосибирске это менее 0,5% весовой влажности.
см. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=238&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=156&ld1=4000&le1=1&lt1=4&mm1=450&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=154
Для 500 мм D500 - 0,2%
см. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=238&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=156&ld1=5000&le1=1&lt1=4&mm1=448&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=154
Откуда бредится 10%?

 

Дмитрий, мы говорим только о накоплении влаги за время отопительного периода. В годовом "итого" будет некая средняя, которая "удовлетворяет нормам". Я с этим не спорю, и почти наверняка это действительно так.

Но в марте будет пик содержания влаги. В мае будет уже достаточно тепло, чтобы средняя температура стены способствовала размножению в ней кроликов, а стена возможно будет еще достаточно влажной, чтобы кроликам было уютно. Причем это будет влага, пришедшая из дома, в которой точно будут содержаться продукты жизнедеятельности людей. Есть ли там кролики, и достаточны ли перечисленные условия - вот и весь вопрос.

Согласен, использован неверный термин. Речь о том, что при благоприятных условиях плесень весьма охотней заводится в газобетоне, чем например в полнотелом кирпиче.

 

Не было особо желания отвечать, но отвечу, потом запрещу себе в этом удовольствии). Жопа со временем, нужна мобилизация, а я тут упражняюсь.

При равновесной в 6% (Сибит), к весне в зоне конденсации 10% и выше - легко.

Все, можете раздолбать тут мои теории , неделю не появлюсь.

 

У нас много в этом году солевых отложений вылезло на кирпичных домах.
Я думаю самая проблема не в низких температурах на улице, а именно в больших суточных перепадах температуры. Чаще эти проблемы создаются осенью и весной.
Примерно как с автомобилем, когда все стёкла и кузов утром покрыты изморозью - это влага из воздуха (её там очень много).

Я предполагаю теплоёмкие стены накапливают влагу в каких то пустотах (кладки и т. п.) тоже в момент перепада температур и при некоторых условиях влажности.
Ведь солевые налёты на стенах не каждый год вылазят. Возможно для смарткалька могли бы смоделировать (надо им подсказать) процесс влагонакопления, если взять из того де архива rp5 данные о погоде и влажности и подгрузить в расчёт.
А расчёт произвести не статический, а в виде итераций. Сделав статический расчёт для начальной точки и далее пересчитывая как меняется температура в стене в течении суток, итерации с дельтой по времени и учитывая теплоёмкость и температуру в каждой точке стены. Вот это было бы очень хорошо.

Выглядит это примерно так, когда вечером было +5С, а утром всего то-5С. А бывает в более холодные дни и все стёкла чистые.