1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Ну вот Вам Мурманск. Умиляйтесь ;)
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    А чаще всего из конструкции и внутрь помещений и наружу. Причем в большей степени внутрь. Т. о. выходит накопленная за зимний сезон влага.
     
  3. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.502
    Благодарности:
    9.051

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.502
    Благодарности:
    9.051
    Адрес:
    Запорожье
    В помещение с повышеным влажносным режимом по снипу должен обеспечиваться однократный воздухообмен в час. Что в милионы раз превышает объем воздуха проходящего через газобетон без какой либо отделки а если сверху лежит кафель то в милиард раз. Конечно если забить на нормы и вообще непроветривать то весь этот пар в итоге вылезет плесенью, тут уже никакой пирог стены не спасет.
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    А воздух и пар разве одно и то же?
     
  5. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    Угу, только при 20% влажности ВОЗДУХА одна температура конденсации, а при 80% совсем другая.
    то что в точке росы есть водичка - этот "секрет" известен и без вас. как и условия, влияющие на ее ТЕМПЕРАТУРУ (но это уже для вас наверное "новости").
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Я не знаю, кто был тем чрезвычайно жалостливым человеком, который Вам выдал аттестат зрелости, но из школьного курса физики хорошо известно, что конденсат выпадает при 100%-ной влажности.
    100%-ной, Карл! Она же максимальное давление водяного пара.
    А вот 100%-ая влажность при разной температуре - разная.
    Так что ни при 80%, ни тем более при 20% никакого конденсата не бывает. Разве если только в объем воздуха поместить тело с гораздо меньшей температурой. Вот тогда на поверхности тела может выпасть конденсат. Но эта уже совсем другая история.
    Учите физику, юноша. :hello:
     
  7. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    да неужели? конденсат на окнах зимой никак вспомнился, как наглядный пример его выпадения при влажности отличной от 100. подними температуру поверхности стекла или убавь влажность и конденсат уже не выпадает.
    точка росы это всегда зависимость температуры от влажности, при которой воздух уже не может поглощать влагу.
    Забить в свой калькулятор справочные данные из толстой книжки - это еще не означает понимание физ. процессов ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 15.07.17
  8. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Говорите об одном и том же. Если в пустыне Сахара, при относительной влажности менее 10% и температуре +40 градусов Цельсия поставить охлаженную до минусовых температур каменную глыбу, на ней выпадет роса, так как температура воздуха в непосредственной близости от поверхности охлаждённого камня упадёт и относительная влажность достигнет 100% далее начнёт выпадать роса или даже иней, но как только камень прогреется - его поверхность быстро высохнет. Если будет сильный ветер и воздух в граничной зоне не будет успевать остывать - конденсата не будет.

    Если есть поверхность с температурой ниже точки росы для окружающей концентрации паров, то на ней возможна конденсация, но при обдуве воздухом с влажностью менее 100% может и не быть.

    Также, при конденсации выделяется очень много тепла и у поверхности может нехватить теплоёмкости для заметного объема конденсации - занесите зимой с улицы в дом кусок пенопласта и такой же по объёму кусок металла или камня - под металлом будет лужа, под пенопластом нет, тоже и в стене...
     
  9. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    @oldingener,
    об том и речь
    но человек, который вбил простейший алгоритм в JS и захостил его и рубит рекламу (это же он?), по невнимательности (надеюсь! не по незнанию!) выступил, понятно что сейчас не признается, что погорячился
     
    Последнее редактирование: 15.07.17
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Вот Вы ни разу не угадали.
    Вам нравится обсуждать сферического коня в вакууме? Нет тут Сахары. Нет каменных глыб.
    Напомнить с чего вообще разговор начался? С обсуждения точки росы в стене. Вы там найдете каменную глыбу в пустыне Сахара?
    И я сам могу так же долго и нудно рассказывать и про поверхность окон и про бутылку с пивом из холодильника. Но нет смысла. Т. к. к делу это отношения не имеет.
    В реальной ограждающей конструкции достаточно плавные градиенты температуры. Никоим образом не намекающие ни на глыбы, ни на Сахару. Там или 100% или без точки росы.
    Но даже если рассуждать на отвлеченные темы, с хамовитым оппонентом мы не можем говорить одно и тоже.
    Вот его цитата:
    Вы не согласны, что это бред? Даже при обсуждении "глыбы в Сахаре"?
     
  11. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Давайте не про глыбы...
    при влажности воздуха 20% и температуре, допустим 20 градусов "потеть" начнут поверхности с температурой ниже - (минус) 7 градусов Цельсия, или бутылка из морозилки, или плоскость стены с указанной температурой (ниже -7С). А при влажности 80% и температуре воздуха 20 градусов, " потеть" начнут поверхности с температурой +15 градусов Цельсия, просто из холодильника. Можете проверить на калькуляторе относительной влажности воздуха... правда есть несколько "но" - о некоторых из них я писал выше.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Я вообще-то говорил о сферических конях в вакууме. Глыбы - лишь частный случай.
    Конь. Вакуум. Сфера.
    Не бывает таких условий применительно к жилым домам. Ни внутри, ни снаружи.
    Конь. Вакуум. Сфера.
    В жилом доме такие условия возможны разве что в мокрых помещениях (ванная etc.). И то, на очень короткий промежуток времени. В процессе кратковременного переходного процесса. В момент принятия процедур и влажность и температура выше. Когда нет помывки и т. п. влажность ниже.
    Снаружи - может. Но только не внутри ограждающей конструкции.
    Конь. Вакуум. Сфера.
    Нет в стене (перекрытии) холодильника. И не всунете Вы ни стену, ни ее часть в холодильник, и не вернете в охлажденном состоянии опять на место.
    Все калькуляторы считают одну и ту же вещь - зависимость максимального парциального давления пара от температуры. И все Ваши -7, +15 - это та самая температура, при которой влажность (Ваши 20 % и 80% при +20 по Цельсию) становится 100%-ной. Все привязано к этой зависимости. Ибо физика.
    О чем я здесь и талдычу. Нет конденсации при 20%, 80%. Есть только при 100%. В объеме ли, если речь о стене (перекрытии), поверхностно ли (бутылка из холодильника). Все. Простая вещь, но сколько споров.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    По физике - два.
    А что по информатике? По информатике тоже два.
    Потому как только нулевой чайник может считать, что расчетную часть следует размещать на клиентской стороне :aga::hello:
     
  14. Александр 0605
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484

    Александр 0605

    Живу здесь

    Александр 0605

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    3.484
    Адрес:
    Пермь
    Столкнулся с конденсатом в подвале на металлоконструкциях, плитах перекрытия и листах ЦСП. В подвале +13С, в доме +23С. Продухи в ленте фундамента открыты. Лазы из дома в подвал открыты (люков пока нет). Как избавиться от конденсата? Закрыть продухи или закрыть лазы? Или вообще все закрыть? Погода мерзкая. Каждый день льют дожди, но не холодно +20-22С.
     
    Последнее редактирование: 17.07.17
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.711
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    @Александр 0605, скорее всего от грунта испарение обильное идет. Пол в подвале из чего? Гидроизолирован?