Труба для Тёплого пола - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

эт ясное, пресс фитинг от обычного отличаются ? ну если труба на пресс была, можно обычный фитинг поставить?

 

Можно ставить обычный, но пресс надежнее.

 

Compipe говорил:

Мое отношение к трубам из Pert очень положительное. Но то, что трубы из Pert менее прочные и менее термостойкие, чем из Pex - это истина. Это подтверждают и лабораторные и даже любительские испытания. Тест с зажигалкой и обычным термошкафом покажет, что когда Pert начинает плавится, Pex продолжает держать форму.

В связи с этим вопрос: какой из Rex более термостоек?

 

Наиболее термостоек PEX-b

 

У Вас в системе жидкость 200'C циркулирует?
Если ссылаетесь на испытания, то покажите испытания, где при использовании в ТП (30-40'C) Рех имеет несомненное преимущество перед Pe-Rt? Может быть в сроке службы или максимальном рабочем давлении?

По тому же вопросу: какой смысл сравнивать термостойкость пексов? Тема называется Труба для Теплого пола.

Уж лучше сравнить отдельных производителей и степень сшивки Пексов, и их несоответствие требованиям...

 

ГОСТ Р 52134-2003 в помощь.
При 30-40 градусах и напряжении в стенке трубы несколько МПа, элементарный ПНД100 будет жить больше 100лет.

Самый теплостойкий РЕХ - это медь.
ПНД (12-15руб за диаметр 16-20мм) дешевле РЕХ-ов в 3-5 раз.
РЕХ-ы дешевле меди в 2-3 раза.
Фитинги ПП стоят в 5 раз дешевле качественных для РЕХ-а.
Pe-Rt - потенциально интересная, практически - дорого.
Всё познается в сравнении.
Учитывая, что лишь ПНД производят в России, весной выбор трубы будет особо актуален .

 

ВО первых, как это все относится к моему вопросу?

Во вторых Полиэтилен, Полипропилен, Металлопластик - давно производится в России.
Использовать трубы в ТП, не предназначенные для этого, можете сколько угодно на своем личном опыте. Но советовать пользователям, которые в этом ничего не понимают - НЕ НАДО!

Теорию свою оставьте для друзей. Так как гарантию на ваши рекомендации никто не даст, а финансовые потери, из-за желания сэкономить 20 рублей на метре трубы на Вашем совете, могут быть катастрофические.

На 80 квадратных метрах - 400 метров трубы СПЭ - 20 000 рублей. Стоимость устройства теплого пола в целом (+ стяжка с работой) - от 160 000 рублей.

После того как будет уложено напольное покрытие демонтаж выльется в очень не малую стоимость. А затем по новой, укладывать и заливать - от 100 000 рублей

Пожалуйста, экономьте на трубе. Только не надо сейчас убеждать людей делать то, что Вы сами еще не испытали.

 

Покажите пальцем, на каком хим заводе в России делают сырье для РЕХ трубы ?
Делают ПНД100, и то завозится до 50% из-за нехватки.
Делают ПП.
Остальное из импортного сырья, в любых вариациях.
Что до экономии - до 40градусов мелкая труба будет держать давление 2-3 атмо больше 100лет.
Никаких проблем нет.
Теперь на секундочку, для моих 172 квадратов нужно почти километр с шагом 150мм. Сказки про шаг 250-300мм расказывать не надо - зебра обеспечена. Это уже километр трубы.
Ну и этот километр нужно порезать по 50м, соответственно добавить фитинги и гребенку на 40 концов.
Конечно, можно увеличить диаметр трубы до 20мм, чтобы увеличить длину петель.
ПНД 100 диаметром 20мм будет стоить 12-15руб за метр. В качестве фитингов пойдет 16 ПП труба.
Гребенка из копеечного ПП.

Нужно понимать, что в системе обвязки радиаторов наверняка будет ПП. Живучесть системы будет определятся температурой самого горячего участка, в случае использования любого пластика.

Нужно понимать, что недвижимость упала надолго, если не навсегда, импорт подорожал, скорее ненадолго. И ваш пример с ценниками весной перевернете: работа будет стоить дешевле трубы.
Дождемся сезона, там и поговорим .

 

Что предпочесть:
16-ю трубу и шаг 100мм
или
20-ю трубу и шаг 150мм ?

 

ПНД - ГОСТ допускает использование до 40 градусов. И точка.
Труба имеет право на жизнь в теплых полах. Именно об этом был мой первый пост в этой теме.

Что до фитингов - мне рассказывать не надо. В свое время подрабатывал от метапола до пропилена.
Теперь вот медью и фреоном занялся - в собственном доме. И ПНД закатаю, поскольку даже грамма смысла в РЕХ-е не вижу. 30 градусов мне за глаза. По санитарным нормам максимальная температура теплого пола 29 градусов. Пусть максимальная дельта 6 градусов, итого 35 градусов температура теплоносителя = трубы.
На давлении 2-3 атмосферы при 35 градусах обычный ПНД100 будет жить 300лет.
При 70 градусах и 5 атмосферах тот же ПП не проживет и 20 лет. Все эти данные прекрасно находятся у производителей трубы.

В целом, вам шашечки или ехать ? Решать вам .

 

Купите автомобиль и ездите постоянно на красной зоне тахометра. Посмотрим сколько он у Вас прослужит... 50 лет?

Например: Сшитый полиэтилен допускает 90 градусов, но 50 лет он врятли проживет в таких условиях.
Труба ПНД допускается производителем для использовании в водяных теплых полах? Или производитель не грамотный и не знает всех чудо свойств своей продукции?

А температуру 40 с легкостью выдерживает и не армированный садовый шланг! Почему бы не рассмотреть этот Вариант? Я уверен можно будет еще сэкономить 3-5 рублей. И гнуть удобнее - это неоспоримый плюс!

Боже упаси!

Не путайте температуру поверхности пола с температурой подающей жидкости в морозы.

Судя по Вашей способности экономить на основных элементах, дом у Вас скорее всего не утеплен, или же утеплен по типу: "Это мне рассказывать не надо - производитель допускает 40 градусов"
Тогда я тем более бы на Вашем месте не обольщался, что Вам хватит 30 градусов

Если Вы так любите нормы, то огорчу Вас ... 26 градусов.

То есть температуру пола, Вы приравняли к температуре обратки?

10 000 миллионов лет.

Как же замечательно, когда потребитель уверен в продукции больше, чем сам производитель!
Учитесь, европейцы

 

А что вкуснее торт или пироженка?
Можно как то поконкретнее суть вопроса

И Почему не наоборот?
Или 25 шаг 200, а 10 шаг 50 ?

Длины контуров, температура подачи, теплопотери, толщина стяжки?

 

Общаюсь с начальником производства труб из ПНД, так вот, основное сырьё при производстве такой трубы, это вторичка, со всеми вытекающими. Причина этого большая конкуренция, и для того что бы быть конкурентным, нужно сильно экономить. Не буду рассказывать всех ужасов услышанных из его уст, но то что качество трубы из ПНД оставляет желать лучшего это точно. Может это конечно проблема не всех производителей, а только конкретного производства, вопрос в том, как простой потребитель сможет проверить качество продукции? Кстати трубы Рех из вторички физически производить не возможно, из Pert в теории можно, но на практике я такого не встречал, основная причина это не большая толщина стенки трубы, и малейший непроплав может оборвать трубу при производстве.
Как то так.

 

Не надо, сталкиваемся каждое лето, при подключении домов к хвс )

 

Все верно. Чтобы уменьшить риск возьму трубу из Казани, где производство сырья. Ну и газовую, у нее допуски жестче. ПНД100 диаметром 20 мм со стенкой 2.3мм будет самый то.
Про температуру пола:
1 После компрессора фреон пойдет в теплые стены. Медь - прямо в стене.
Снимается перегрев, ещё несколько бонусов.
Это 50м2 теплообменной поверхности, учитывая, что стена есть ограждающая конструкция - можно считать как 100м2.
2 После теплых стен фреон пойдет в теплообменник, нагруженный на теплые полы. Это ещё 172 м2 теплообменной поверхности.
Поскольку теплый пол будет через теплообменник, температура теплоносителя будет как минимум -5 градусов от стен.
3 Пирог стены - 1.5 полнотелого красного кирпича + минплита 120мм = мокрый фасад.
4 В крыше 200мм утеплителя.
5 Окна "грязные", но теплые -изо какие-то.
6 Отмостка пока не утеплена.

Итого - 8квт без воздухообмена при дельте с улицей 50 градусов. По этой зиме 13 квт не хватает, нужен теплообменник в приток воздуха. 13квт хватает в морозы, но нехватает при сильном ветре. Тепло тупо выдувается. Без ветра температура растет на 0.6 градуса в сутки.

Можете прикинуть самостоятельно нужные температуры в теплые стены и теплый пол (будет ламинат) .