Труба для Тёплого пола - 3

может вопрос в зар. плате?

 

Даже если 10 т. р зарплата, хотя при закой зп дом не строят...
20 000 рублей выльется разницей на 1-2 км труб. Смотря какой ПНД. А это дом на 200-400 кв. М.
Сомнительно...
@Gaunt, шутки шутите?
В таком случае ошибка в убеждении Вам встанет не менее чем в полутрогодовую зарплату.

 

А вообще какие самые лучшие трубы для теплого пола?
Какие среднего качества?
И какие плохие?

 

Сшитый полиэтилен, термостойкий полиэтилен, металлопластик, медь

Плохие и хорошие это вопрос субъективный, смотрите по отзывам, продавцам не верьте.

 

Километр ПНД20 по 15руб, вернее цена с доставкой.
Любая 20-ка из сшитого полиэтилена будет от 50руб. Или тыкнете в общедоступный официальный прайс.
16-ая труба практически удваивает количество петель. Это удваивает стоимость запорной арматуры.
Это одна зарплата

Поскольку коллектор будет из ПП, это ещё одна зарплата.

Дом 170м2 теплого пола с шагом 150мм, петли 100м.
Кроме ТП есть теплые стены, прямая конденсация фреона. Только на теплых стенах дом прогревается до 16 град. За зиму нагорело 10000квт (по 1.65руб). Таким образом прямая подача тепла выше 28-30градусов исключена.
После теплых стен будет теплообменник. Его задача сводится к отдаче около 5 квт тепла с минимальной дельтой в теплый пол. Думаю, в постоянном режиме будет едва 2 градуса.
Температура теплоносителя 25-26 градусов, при комнатной 21-22.
Давление менее атмосферы. Из Госта жизнь ПНД в таких условиях более 10 веков.

Собственно, главная задача ТП на "вырост" - на случай резкого поднятия электротарифа. Чтобы использовать стяжку в качестве теплоаккумулятора при ночном тарифе. Тут то мне 20-ка и пригодится .

 

Официальный прайс или цена продажи?

ГОСТ подразумевает испольвание труб ПНД в качестве напольного отопления (КЛАСС 4) в бетоне без изоляции?
Вопрос сомнительный как труба будет вести себя при расширении при нагревании десятки лет. Всё таки это не сшитый полиэтилен который можно из 20 см куска вытянуть в метр.

То что Вам нужен теплосьем 15-25 Вт/м2 это усвоил, то есть около 40 градусов температуры не будет.

ПО поводу ТА, так же вопрос сомнителен. На такую длину трубы, подавать надо будет градусов 35-40, что бы использовать тепло потом целый день.
То есть мощность полов надо будет увеличить в 3 раза (что бы запасти тепло на 15 часов), так как суточная норма у Вас заложена 15-25 кВт/час как я понимаю. То есть что бы обеспечить теплом на сутки только в ночное время, нужна мощность в трое больше.
А такого запаса уже нет, то есть ходьба по краю.

А вообще для ваших задумок, целесообразнее было использовать трубу шагом 100-150 с длинной 40-60 метров. А не скупиться на запорной арматуре.

И разница длин между 16 и 20 трубой, практически составляет 20%

По ценам труб, если ориентироваться на авторитета данного форума, то действительно, цены 36-49 руб, на 16 и 20 диаметры соответственно.
Если по искать другие российские перты, ценник труб из корейского сырья будет ниже хоть и не очень значительно.

Китайские пексы около 30 рублей (подорожали из-за роста доллара), но их тоже не советуем, по той же причине, что и ПНД.

Про коллектор зря стали говорить, но кстати интересно, почем выйдет полипропиленовый коллектор с запорной и регулировочный арматурой, входной и на поконтурной. (отпишитесь пожалуйста)

А почему зря, да потому что можно хоть из хлебного мякиша его делать, так как всегда есть возможность заменить. А трубу теплого пола заменить возможности нет, либо с глобальными затратами и неудобствами. И вот почему лучше трубы использовать те, которые производитель рекомендует для этого. Ведь почему же не рекомендовать трубу и не зарабатывать на этом если можно это делать? Производители не глупые люди. (надеюсь в большинстве)

 

И на какую величину "расширения-нагревания" должна менятся температура ? И с какой скоростью ?
Упругости ПНД более чем хватит на 5-7 градусов возможной (реально меньше) изменения температуры в пределах суток.

Что до производительности:
10 петель по 100м:
на 15квт нужно прокачать 2.6 куба с дельтой 5 градусов.
Т. е. 0.26куба в одну ветку. Это 1.5м прямых потерь + даже метр на повороты.
Т. е. никаких проблем.
Для 16 трубы в 10 веток по 100м потери практически в 4 раза больше, т. е. в районе 6м.
20петель по 50м дадут те же 1.5м прямых потерь.
Об этом повествует линейка Валтек https://valtec.ru/document/calculate/flash.html
Греть этот объем воды будет теплообменник, который стоит немалых денег даже на 5 градусов дельты. 2-3 градуса при 15квт - это в районе 100тыр.

Теплопотери дома с дельтой 50град 12квт. В принципе, если вкачать за 8 часов по 20-25квт, для 99% отопительного сезона более чем.
Между плитами (внизу технический этаж) и ТП утеплителя не будет. Т. е. задействованного в теплообмене бетона примерно 28 кубов. Опять же, стены.
Для 90% случаев на сутки запаса тепла хватит дельты 3 градуса. С учетом стен - 2 градуса.
Проблемы не вижу.
Дом теряет от 0.6 до 1 градуса в сутки - проверено этой зимой. Потери зависят больше от ветра, нежели уличной температуры .

 

Вопрос том как будет влиять сдерживание расширения бетоном на ПНД трубу, Пексу по-барабану

Съем 15 кВт, в Вашем случае это 90 Вт на метр. Температура поверхности при этом будет более 30 градусов, температура обратки 33-37, подачи 38-43 (зависит от ОЧЕНЬ многих параметров, в том числе и скорости, а если нет должного утепления под трубой, то температура жидкости будет максимальна)

12 кВт/час, и на сутки хватит 25 кВт? Как Вы считаете?
Если дельта будет не 50 градусов, а допустим 40 градусов (то есть - 18 на улице) Расход тепла будет 9,6 кВт/час = 230 кВт суточно, а не 25 как Вы пишете, то есть в ночное время надо будет закачивать 29 кВт/час. (при -18 на улице) Температуру жидкости так же оставите? 24-26 градусов? С учетом, что за дневное время стяжка остыла и приблизилась к комнатной температуре

Вы думаете так просто обеспечить дельту 3 градуса на температуре, приближенной к температуре воздуха в комнате и снимать достаточное количество мощности?
Да и вообще дельта по большей части зависит от скорости насоса. По мне в вашей логике прослеживается, что чем больше дельта, тем больше сделаем теплосъем?

На расчетную мощность надо смотреть, а не на градусник. Так как есть понятие теплоемкость. И у каждого сооружения она своя.

По поводу стоимости полипропиленового коллектора отпишитесь пожалуйста. Очень интересно.

 

Стыковка ПНД и ПП будет следующая:
1 ПНД20 натягивается на ПП16, см 8-10.
2 ПП16, в свою очередь, вваривается внутрь ПП20.
3 Сверху 2 термоусадки (ТУТ), что есть обычный сшитый полиэтилен.

Соединение будет герметичным, если ПНД "подпереть" изнутри, для этого ПП16.
Колектор - есть готовые, ценником не интересовался.
Планирую просто сварить - места навалом, целый технический этаж.

Вы сильно за дельту не беспокойтесь. Расчетные теплопотери дома всего 8квт (1.5красного кирпича +120мм базальтовой ваты). В крыше 20см.
12квт - это с учетом вентиляции или ветровой нагрузки. При -30 обычно ветра нет.

12 квт = это 6 квт теплые стены + 6квт ТП. Реально трудно сказать. Скорее всего будет 8 - стены и 4 квт от пола, ибо в стене прямая конденсация.
До подоконника уложены медные трубы, в них подается фреон.
Сейчас при 24 и 28 градусов конденсации в доме 15-16 град тепла (два компрессора). В общем, объяснять долго, но полы будут на 4 градуса холоднее.
Грубо, при разнице между температурой теплообменной поверхности в 1 градус на квадрат имеем 10вт тепла.
Тогда теплые стены 50 (периметр)*2=100м2. Т. к. стена отдает как внутрь, так и наружу (ограждающая конструкция), так и присутсвует конвекция, то *2 это ещё скромно.
150м2 теплый пол. С дельтой 2 градуса - 3 квт, 3 градуса - 4.5квт.
Соответственно стены дают +4 от полов.
100*(2+4)=6квт
100"(3+4)=7квт.
Т. е. реально будет 9-12квт с дельтой 2-3 градуса в полах. Ещё есть 10% перегрева, т. е. 1 квт точно бонусом пойдет в стены.

Так понятно ?

Суточная потребность 8-12 квт, пусть 10 квт в час. Два-три дня с температурой -30 это ниочем.
10*(24-8)=160 квт*ч нужно запасти между ночными тарифами.
Пусть на полы придется 50%, это всего 80квт*ч.
Что при 28кубах бетона: 80/28/4 (теплоемкость куба бетона)= менее 1 градуса.
При 70% запасенного только в полах - около 1 градуса. Что и подтверждается практическими наблюдениями.

Будет два компрессора - один работает на стены и пол. Второй только в пол, только ночной тариф.
Со временем дополню солнечным колектором, днем тепла нужно будет ещё меньше.

Мне трудно сказать что-либо об конечном результате, ибо критерием будет ещё и шумность компрессоров ...Но даже сейчас, по единому тарифу 1.65 за квт, система отопления выходит дешевле газа в 2 раза (4.5руб м3).
Инсталяция - около 100тыр без работы и ТН. Что тоже дешевле радиаторов+ТП. Отопление только ТП нельзя назвать комфортным из-за неизбежных локальных сквозняков.
Кстати, за разницу между ПНД и РЕХ ребята зальют мне пол, только и всего - разницы .

 

Это теория или практика, и что Вы называете локальными сквозняками, выражайтесь, пожалуйста, понятнее.

 

за 15 000 - 28 кубов бетона?

 

Вообще запутали... Общая площадь труб какая?

 

Перефразирую вопрос:
А вообще какие самые лучшие МАРКИ (производители) труб ИЗ СШИТОГО ПОЛИЭТИЛЕНА для теплого пола?
Какие среднего качества?
И какие плохие?

 

Компайп, Упонор, Рехау...