1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 2

Альтернатива кирпичной печке для ПМЖ

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем GrinSplinters, 30.01.14.

  1. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    По своему опыту. У меня кабинет на работе расположен в здании из природного известняка (бутовая кладка). Построено до революции, примерно в 1914-1915гг. В морозы тепло, если морозы не продолжительные. В оттепель промёрзшие стены начинают забирать тепло из помещения и в кабинете становится прохладно. Летом в жару прохладно- люкс. Вот так работают теплоёмкие стены. Стены медленно остывают, но и медленно нагреваются. Есть возможность сидеть в современном кирпичном здании, но желания менять кабинет нет. Здание на берегу речного затона, за порогом растут летом ландыши, грибы в тени берёз. В затоне корабли...
     
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    У меня нет ни шаблонов ни чувства собственной важности. Только знания и опыт. По этому я и могу судить о недостатках и вашей печи и ее установки.
    В отличии от буржуек, КП греет не только конвекцией но и излучением (в основном). Вы же одну сторону печи повернули к глухой стенке, т. е. тратите энергию не на нагрев помещения а на нагрев стенки дома. Так же вы поставили печь не по центру дома, а с одной стороны, т. е. тепло распространяется только вокруг печи, и не прогревает удаленный части дома. Так же значение имеет и расположение- входная дверь- печь- вход на чердак. При малейшей щели на чердак воздух с входной двери омывает печь, нагревается и уходит на верх.
    Смешно то, что вы так и не поняли, что если поставите буржуйку на том же месте, то получите точно такой же эффект. Т. е. спальни все равно останутся холодными, а снег на крыше будет таить. Конечно можно протянуть под потолком воздушные рукава и подавать тепло от буржуйки при помощи вентиляторов, но это будет просто попытка одеть штаны через голову. Так что все равно придется ставить печь туда, где ей изначально надо было быть- между дверей в спальни.
    Про какую чугунную панель вы говорите, которую я яко бы пропустил? Про эту-http:/www.forumhouse.ru/threads/130551/
     
  3. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Это
    Это понятно. На юге так отапливаются некоторые соборные постройки - набрав в камень тепло за лето зимой они его отдают. И в них тепло и без всякой системы обогрева вообще. А в пещерном веке людей от холодов спасала теплоемкость камня, в котором были выдолблены пещеры. Но какое отношение это имеет к современному домостроению? Теплоизоляционные материалы были созданы исключительно потому, что 100 мм теплоизоляции существенно дешевле кладки, 1 метр в толщину. И зимой не спешат промерзать, а летом оберегают помещение от жары, таким образом решая ту же задачу, что решала масса в древности. Какое отношение теплоемкость стен и перекрытий имеет к современным технологиям строительства? Мешает быстро прогреть дом? - Да, мешает! Автор насыпал на чердак 2 метра песка? Это было бы альтернативным решением взамен 150мм теплоизоляции. Но какова цель таких извращений? Или он все-таки не насыпал 2м песка а присыпал песочком, как тротуар, и свято верит в то, что теплоемкость без массы играет какую-то роль?
     
    Последнее редактирование: 23.02.14
  4. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Мишаня! Тебе еще раз большое почтение за твое терпение в вопросах отопления... Но если у человека в перекрышке песок, то действительно вопрос отопления становится не актуальным. Песок имеет теплопроводность стремящююся к бесконечности, т. е. утепление равно ширины половой доске (примерно сороковка)+ черновой пол (дюймовка плюс-минус 1см), то есть никакое. А основные теплопотери- это потолок. И о каком прогреве помещения может идти речь. Я же говорю- кеды купил на зиму.
    ТС не огорчайся, но Вы действительно немного не там ищите. Миша же спрашивал: Сосульки есть?
     
  5. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Действительно, зачем покупать "Феррари", чтобы стоять в пробках...
     
  6. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    А нука покажика это строение, я так думаю будет еще многоооо вопросов про это. Я так понимаю что обшивали без скользяков. Тогда можете свой дом приравнять к фанерному по теплопроводности.
     
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да нет у него сосулек! Откуда им взяться? При таких теплопотерях стоя под водостоком можно душ принимать! Там и снега то, по всей видимости, не то, что на крышах - вокруг дома на 3 метра нету. Что, печка зря чтоли всю зиму дрова вагонами кушала?
     
    Последнее редактирование: 23.02.14
  8. GrinSplinters
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    18

    GrinSplinters

    Живу здесь

    GrinSplinters

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Хоть какой-то есть позитив :super:

    Да, все так. И изначально планировали печь поставить по центру дома, между трех помещений.
    Но потом посчитали, что между печью и глухой стенкой будет 35 см, а от переднего края печки до центра дома всего ~1,5 метра. Все три помещения закрытые террасой, стены не глухие, двери в комнаты практически всегда открыты. Кстати, когда печка растоплена, то даже жар от нее ощущается в обеих комнатах.
    Дом то на самом деле небольшой, так что, такое расположение печки для отопления не критично.

    Да-да, про нее самую. Только желательно горизонтальную, чтобы на ней можно было готовить.
    Какую толщину металла посоветуете для такого размера печи как у меня, ну и ее габариты.
    Понятно, что моя идея далеко не нова, но основные цели по прежнему те же: чугун быстро прогревает, готовит, а кирпич выступает в качестве аккумулятора.
    Кстати, если вас заинтересует переделка моей печки, то о цене и прочем можно поговорить в ЛС. Спасибо.
     
  9. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Кирпичная печка греет как лампочка светит- т. е. за перегородками "тень", которая не прогревается. По этому "жар от печки" чувствуется только в дверных проемах.
    Настилы стандартные, около 1,5 -2 см толщиной, из чугуна. Схем этих "шведок" забит весь интернет, вот например, с постройкой и отзывами о работе https://www.forumhouse.ru/threads/164311/

    Сам я их давно не делаю, не интересно, хоть и очень выгодно, по сравнению с отопительными печами.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самое прямое! Сейчас самые современные дома- пассивные, с отоплением от Солнца, так там большая теплоёмкость- главное условие. В теплоёмких конструкциях дома запасается тепло, позволяющее пережить и ночь и несколько дней пасмурной погоды.
    А в моём доме большая теплоёмкость конструкции позволяет при морозе в -20 топить котёл два раза в сутки, по 4 часа. Температура в доме за время перерыва между топками падает всего на 1 градус. То есть я спокойно поддерживаю температуру в доме 22.5 +-0,5 градуса.
     
  11. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Мариуполь
    Да очень интересно. как такая тема собрала ВСЕХ печников. ? Просто зацепило. ? Всех с ПРАЗНИКОМ. ЗДОРОВЬЯ.
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Невежество на невежестве! Никакого отношения энергопассивный дом к теплоемкости ограждающих конструкций не имеет. Если не прав, дайте ссылку на обратное.
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
  13. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Теплоемким накопителем, зачастую, является массивная бетонная плита на полу, которую нагревают теплые полы. По мимо этого дом ориентируется по сторонам света так, что б зимой солнечный свет нагревал эти полы, через большие окна. Эффект "теплого подоконника" думаю всем знаком. Это дает очень хороший эффект и экономию топлива.
     
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Миша, наличие этой плиты является больше недостатком теплых полов, чем их достоинством, т. к. не дает регулировать мощность теплоотдачи от них так же быстро, как изменяется погода. Кроме того, теплый пол и плиту эту отчасти по этой же причине отделяют друг от друга слоем теплоизоляции! К тому же, солнце что с плитой, что без нее, оставит энергию в доме, т. к. теплоемкость его вещей + пола и ограждающих конструкций при любом раскладе более, чем может дать солнце за сутки. А запасаться на зиму таким образом не получится, потому что любая плита по весу соизмерима с печкой, и за пару осенних дней остынет, отдав запасенное летом тепло. Сознательным увеличением веса ограждающих конструкций и перекрытий в современном домостроении ни кто не занимается, ИМХО. Это абсурд. Идут по пути облегчения. Ну, по возможности, оставляют массу, если это не ведет к удорожанию. По факту же массивность, хоть и желательна, по названным причинам теплоинертности, но всегда выходит в копеечку. Поэтому массивность везде пытаются заменить соответсвующим легким теплоизолятором.
    Единственная современная система отопления, где инертная масса конструктива здания используется как преимущество здания - система с темперированием ядра бетонного перекрытия! Но и в этой системе ни кто сознательно, ради отопительного эффекта не наращивает массу сооружения! Просто разумно использовать имеющуюся тепловую инертность элементов конструкции для теплоаккумуляции. Но НЕ БОЛЕЕ того!
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
  15. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ни кто и не собирается в плите накапливать на зиму. Скорее дневная, собранная энергия, используется ночью для обогрева. Так что лучший вариант это теплоемкий пол с легкими теплоизолированными стенами. Что и видим в энергосберегающих домах. Инертность пола эта страшилка. Во первых редко бывают суточные перепады температур на улице в 30 гр, что может как то значимо повлиять на комфортность проживания в доме, а во вторых- хорошая теплоизоляция дома позволяет поддерживать одну температуру вне зависимости от перепадов наружного воздуха