1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплая керамика + клинкерный кирпич. Вентзазор нужен?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Вадим892, 31.01.14.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Я не оспариваю того, что сверхнормативного влагонакопления не происходит, зато в сезон увеличивается влажность кладки из ТК (что снижает термическое сопротивление) + зона конденсации может смещаться в зону облицовки - привет, высолы.
     
  2. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    средняя плотность венербергера 44 - 780
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Этот вариант для случая с "обычным" кирпичом я считаю приемлемым. для клинкера требуется полноценный вентилируемый зазор. Я категорически против заполнения рихтовочного зазора раствором. Кроме негатива мы ничего не получаем. Кладка теплой керамики при условии параллельной облицовки всегда осуществляется в первую очередь, с параллельным заштукатуриванием вертикальных швов, что снимает вопрос с продуваемостью. Идея с заполнением шва раствора - реверанс в сторону рукожопых строителей, кладущих лицевую версту перед кладкой облицовки (что, к сожалению, очень распространено (аргументов криворукие предъявляют множество: от экономиина лесах, до точной раскладки облицовки (что лишний раз доказывает, что одно нарушение тянет за собой следующеие - неграмотное заполнение кладочных швов с неподобающим уплотнением).

    ИМХО.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Нормальный лицевой кирпич в России уже сейчас имеет плотность 1350 + Приличный кирпич весит не менее 2.6 кг/1 НФ). На рынке также представлены кирпичи, имеющие вес 2.8 кг и не декларируемы в качестве клинкерных (плотность 450 кг/м3) Самый низкоплотный блок из известных - Гжель Вес 12.35 НФ - 15.6 кг - 650 кг/м3. Разница весьма осязаемая. Две стены, плотность которых отличается в 2.5 раза никак не могут работать одинаково. Температурные расширения. усадки и т. п. будут отличаться радикально. По этой причине и используются гибкие соединения. Не вижу разумных оснований для связи слоев кладок. Вентзазор - универсальное. бескомпромиссное решение.
    По мере улучшения качества кирпчиа и увеличения его плотностей мы неизбежно столкнемся с проблемами деформационных швов в кладке из облциовки (все чаще сталкиваюсь с кликнетами, получающими усадочные трещины и температурные деформации (в особенности, в южных регионах на южных стенах). В первую очередь речь идет о плотных кирпичах типа клинкера или гиперпресса.
     
  5. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Если средняя плотность керамоблока 44 -780 кг/м3 ,а средняя плотность КЕРАМИЧЕСКОГО облицовочного кирпича 1180 кг/м3, в данном случае не вижу никакого смысла в вент зазоре.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Кирпчи пустотелый весом 2.3 кг (плотность 1150 кг) выпускают в настоящее время только производители мусора. даже не обсуждаемые в формате форума (за исключением стен плача - разделов отзывы о продукции Х").. Основная масса приличного кирпича весит от 1.5 кг как минимум.

    Гипотетически не выполнять зазор можно. Если искать подтверждение этой гипотезе - неизбежно найдете. :)
     
  7. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Мы говорим об абстрактных кирпичах с высокой плотностью, Вы напишите пожалуйста производителя облицовочного керамического кирпича с плотность 1350+. Я посмотрю их протоколы испытаний, надеюсь говорим про российских производителей.
     
  8. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Гипотетически зазор нужен, если искать подтверждение, то несомненно найдёте.)
     
  9. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Я говорю про тёплую керамику 44 и керамический пустотелый облицовочный кирпич 0,7 НФ
     
  10. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    И как правило на сайтах производителей или продаванов указана максимальная плотность изделия, смотрим на среднюю плотность из протокола испытаний.
     
  11. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Есть "Нормативное значение" и "Результат испытаний", нас интересует только "Результат испытаний" и берём во внимание, что это СРЕДНЕЕ значение.
     
  12. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Я и не говорил, что кирпич должен весить меньше, к чему данное предложение?
     
  13. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    И давайте определимся о каком кирпич ведём речь. Вы может мне про клинкерный речь ведёте, а я вам про керамический пустотелый.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Опечатался я - Приличный кирпич весит от 2.5 кг. Если заметите, то большинство дискуссий на форуме касается 10-15 производителей (и это - при условии присутствия на рынке более 60) Чем занимаются остальные? Выпускают всякий разный шлак, годный для больших, нетребовательных строек. Клинкерный кирпич имеет вес как правило от 2,8-2.9 кг и выше для 1 НФ - плотность -от 1450 кг /м3

    Пустотелая керамика (та которая приличная) - имеет плотность около 1300 кг/м3 и плотность этих кирпичей имеет тенденцию к увеличению. Все нормальные производители стремятся получить КЛИНКЕР.
    Плотность вычисляется элементарно 1 м3 1 НФ = 513 штук. Умножаем на вес - вуаля.

    Пустотелый кирпич 0.7 НФ = 724 шт

    Приличные производители имеют плотность 1300-1450 кг.
    Мне совершенно не требуется протокол испытаний - достаточно весов. Кирпич всех производитеелй имеется под рукой.

    Сходу
    Старый Оскол 0.7 НФ 1.9 кг/шт х 724 шт = 1375 кг/м3
    ЖКЗ 1.85 кг/шт 0.7 НФ 1.87 кг/шт х 724 = 1350 кг.
    ЛСР клинкер 0.7 НФ (для контрасту) - 2.47 х 724 = 1790 кг/м3

    А вот для контрасту покажу пример с конченной "шляпой"
    Керма пшеничное лето 0.7 НФ 1.55 х 724 = 1122 кг/м3

    Из 60 производителей таких (разных градаций) - штук 45 ... Только вряд ли участникам форума понравится идея.
    Резюме: нормально делай - нормально будет!
     
  15. Evgeny151313
    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Evgeny151313

    Участник

    Evgeny151313

    Участник

    Регистрация:
    03.06.19
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Не, так дела не делаются, надо лаболаторные испытания, написать на сайте или на форуме любой может. Вот вы напрмер торгуете КС керамик, какая у них плотность? Посмотрите внимательно.

    Короче всё понятно, закроем тему, надоело уже порожняки гонять, дел много)

    Так кто эти приличные, дайте данные, я изучу их протоколы мспытаний и если не прав, то без вопросов скажу, "да, вы правы, я мол данных производителей не знал", а на весах считать сидя в офисе, это херня полная.