Звукоизоляция потолка мансарды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно лечить последствия болезни. А можно её причину. Вы сейчас идете по 1 пути.

 

Собак 10 штук) И они через участок. Т. е. через 20 метров) Соотв-но пробовал и вот уличный антилай скворечник PETSAFE но он работает, если только его от собаки в метре повесить. Собрал мощный генератор и услитель ультразвука на 100 вт, но пока проблема с излучателями такой мощности УЗ.
А лечение причины и следствия. Там все сложно. там живут больные люди. А законы в РФ не действуют. Были уже и письма и заявления коллективные от соседей... и к участковым и в прокуратуру. Все это бесполезно. Никто никого не выселит. Ну наложат штраф в 1000 руб и все.

 

все ясно. Просто поделился своим опытом. Тогда пожелаю вам терпения.

 

Наверное- по приточной вентиляции- лучше спецов по ней привлечь -у нас на форуме есть и ветка по вентиляции.
А с позиции по звукоизоляции- воздуховоды и ввод -приточка...
Кратко -от Сергея-
#2255 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-151#post-16459436
#760 на https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-51#post-2362872
Разумное предлоожение #758 Ограничение - от акустика- #988 #205 (немного -от меня- 3) в #1644)
И - #171 #1507, например https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-101#post-15838124
И -посмотрите например, типовой короба (исходя из #411 ,например,) ГВЛ-ГКЛ - с ватой внутри-
схемы прохождения таких через перекрытия- типовые- есть - по-моему- в Альбомах из FAQ- внутри него -воздуховод с звукопоглощающим материалом, закрытым стеклотканью или нетканым полотном, типа спанбонда. Готовые- сонодек несколько модификаций-
1) Интересна и инфа от А. Смирнова- и #1520
И - еще -ниже- сами найдете тему, где это разбиралось на стороннем форуме-
...Глушители я встраивал в каркасные облицовки кирпичных стен и гипсокартонные перегородки. Отверстия в ограждениях выполнялись со смещением по высоте примерно на 250-300 мм. Стенки образовавшегося канала облицовывались плитами из минеральной ваты, кашированной стеклохолстом, для исключения эмиссии базальтовых волокон...
2) Можете посмотреть на типовой короб для прохода вентиляции -с сайта А. Г.


Комментарий к выше -с темы "Короб для системы вентиляции " от 14 апреля 2016 -
" ...Именно короб в данной ситуации и является решением. Эффективность зависит от его массивности и конструктива, т. е. может быть реализована однослойная преграда (короб - оболочка: слой поглотителя из минераловатных плит + обшивка Саундлайн-dB +Аку-ЛАйн), либо многослойная, когда поочередно собирается две оболочки независимые друг от друга, как написано выше.
Эффективность однослойной конструкции будет ощутимо ниже, чем многослойной, но часто достаточно сделать только одну оболочку. Тем более, что в Вашем случае, есть ограничение по пространству.
Принципиальная схема короба показана на Рис. Примыкание к окну можно выполнить через 3 слоя материала Вибростек-М или K-Flex толщиной 13мм, и заполнить шов герметиком Вибросил.
Подвес Виброфлекс ЕР-25А имеет смысл установить только в месте закрепления вентилятора, воздуховоды гибкие и легкие не имеет смысла виброизолировать.
Места касания агрегатов и прочих вибрирующих элементов этой системы с конструкциями дома следует проложить прокладками из K-Flex общей толщиной не менее 13мм. Система, собранная из гибких воздуховодов уже не передает структурный шум от вентилятора, главное виброизолировать вентилятор.
Обмотка минватой со скотчем не является звукоизоляцией..."

Ничего не могу сказать про влажностные режимы и т. п - при проходе по холодному чердаку ...Наверное- вам лучше согласовывать пропускную способность с спецами по вентиляции -все-таки звукопоглощающий материал на стенках внутренних создает сопротивление потоку -почитайте ,например, тему - https://www.forumhouse.ru/threads/363790/
А вообще- масса материала- например,
https://www.forumhouse.ru/threads/380641/#post-17062356
#2476 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-166#post-14535224
(По воздуховодам - изгибам -вентиляции -вы сами знаете -последние два года по этой теме гораздо больше инфы на форуме А. Смирнова - с фото даже - чем на нашем (Кроме темы "Глушитель "-неплохой -на нашей ветке Звукоизоляция. ..
А так- нас - немного эклетично эта тематика представлена (например, - общие подходы -#760 #2255
или мои диалетантские обощения- -
#531 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-36#post-17313794
#205 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-14#post-15087809
#2476 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-166#post-14535224
"наскоки" -по теме- -#205 #169 #1689 #44 #292
#973 #1542 #2476 #825 #963 #961 #5 #962 #1306
исследования профи по этой теме из НИИСФ и иных лабораторий-институтов - #2614
#614 #973 #961 и #962 и #963 #523
Дополнение;
Попался отзыв по применению Сонодек -от акустика -
" ...Длина определяет эффективность снижения шума. Я применил у себя на квартире Sonodec 25 для решения двух задач:
1. Снижение шума от вентустановки, расположенной на балконе. Расстояние от вентустановки до выхода вентрешетки в комнате - 2 м. На требуемой скорости вентилятора шум на выходе 70 дБА, в результате слышен незначительный низкочастотный гул. Включая на минимальную скорость вращения вентилятор проблемы нет. Для ночи производительности системы вентиляции мне вполне хватает.
2. Снижение шума между соседними помещениями в местах прохода воздуховодов. Вентрешетки разнесены на расстояние 4 м. Довольно громкий разговор не слышен абсолютно, бОльшая вероятность проникновения шума через межкомнатные двери.
Следует иметь ввиду что воздуховоды расположены в коробах из ГКЛ, другими словами получился шумоглушитель с довольно массивными стенками длиной 4 м. ..."

 

Спасибо, очень много информации !
Вот я думаю, у меня в спальне на втором этаже дверь балконная. В нижней ее части - сэндвич. Может туда рекуператор собрать, да поставить...

PS и полубредовая мысль. Если КИВ в принципе меня устраивает и установленные КИВ на первом этаже шумят не сильнее окон пластиковых, то - может положить КИВ сквозь потолок мансарды ? и подсоединить его к приточке ?
Либо просто пройти потолок изоляцией для труб из вспененного полиэтилена. Но опять же, понимаю, что заглушить потом это отверстие с требуемым уровнем звукоизоляции у меня не получится...
Просто получается сейчас последний шанс заложить отверстие сквозь потолок, пока его не доделали.

 

Почему- бы и нет ..Только -рекуператор не имеет обычно приемлимых звукопоглощающих свойств- как минимум -из-за малой длины и малого (отсутствия) звукопоглощающего материала.
так что- возможно -придется его на выходе снаружи закрывать звукоизоляционным коробом и в него заводить воздух через тот же воздуховод с звукопоглощением -хоть 50- см по длине (хотя бы ...)
многие меняют один из стеклопакетов - самый малый -в неподвижной створке- на "пенопакет - и адаптируют туда уже приточные воздуховоды с звукопоглощением .- в отверстие в пенопакете под диаметр воздуховода

Вы же читали и форум и исследования проф. Гусева с НИИСФ -вспененка имеет невысокие показатели звукопоглощающие (и уж никаких -звукоизоляционных)

Я вроде вам привел выше -схему прохода короба звукоизоляционого - от АкустикГрупп типового-причем - через перекрытия. Альбомы Рабочих конструкций- из FAQ вам доступны- может в одном или всех трех есть такие же -смотрите.
Задайте вопрос или поищите инфу в ветке- Вентиляция https://www.forumhouse.ru/forums/236/
Позвоните завтра в офис А. Г в Москве и зашлите сегодня вопрос на их форум -с 10 утра обычно там ответят.
Задайте вопрос персонально -акустику (или- на стороннем форуме акустику- -если тут не удовлетворит. Помимо данного отличного форума с профессиональным акустиком Сергеем Шумаковым - есть еще два с участием акустиков)
Вам жить -вам и принимать с инженером- теплотехником или -инженером- вентиляционщиком решение грамотное ..Или -брать риск на себя ...
Удачи!
(Отпишитесь потом о эффектах от тех конструкций, что в итоге сделаете)
Кстати -в свое время схему разводки по дому и приточки (ПВУ или - даже рекуператора) собирался делать Gepardushka - пусть и в квартире и с целью наоборот -снизить выходящие на улицу звуки от музыки - обсуждал год назад -на "сундуке" спросите у него -несомненно -человек глубоко в теме и за год кучу инфы собрал)

 

Честно, просмотрел все три Альбома. Или с глазами что то, или нет там именно вертикального прохода ЗИ потолка. Я ясно выразился, что пытаюсь пройти потолок мансарды сверху вниз ?

 

Туточки я по инерции написал - немного недосмотрел конечно же -нетипового. Да и он представлял скорее типовой вид короба -вне того, где он проходит -под потолком, у стены -или -через перкрытие ..Так как на НЕтиповые заказы подобные (короба, внутри содержащие еще и воздуховоды, да еще и проходящие -сквозь конструктивы дополнительной звукоизоляции-) -делают обычно акустики каждый раз отдельные(!) Проекты - конкретные- под каждую задачу свою и под заказ -
я, кстати- и вставил слово "может"(быть)- поскольку не был уверен, что они где-то (короба с воздуховодами внутри) присутствуют.
Зрение вам действительно чуток изменило -словечко может (быть) не заметили ..
А общие схемы прохода воздуховодов и прочих коммуникаций полых через поверхности
(вне целей звукоизоляции звуков с улицы- это уже -отдельные(!) проектные задачи
-естественно - как и тот проект- что кусок из которого А. Г выложила- а я вам привел - для
какого-то сделанного проекта кому-то)
одинаковы по сути -
1) что на стр. 62 Альбома АкустикГрупп от 2015 (
ASP-401-0415 -на листе 41 стр. 62
- схема 6.1.2 - с обертыванием К-флекс и герметиком упругим по примыканию
Что на
2) странице 24 Альбома Кнауф- схема 5.1
Что
3) с двойным слоем Вибростек или- Акуфлекс вокруг воздуховодов- при проходе через всякие конструктивы- от пола на лагах по Sylomer до всевозможных плавающих стяжек) -с тем же невысыхающим герметиком на примыкании- у выходов - стр. 69-77 альбома Гипрок 2014.
Немного искаженную схему этого вам предложили сегодня на ветке "Вентиляция" (искаженную -потому-что не учли необходимость развязки (отсутствия жестких связей в местах прохода сквозь поверхности звукоизолированных и капитальных конструкций -отсутствие жесткой связи, зато -поскольку профиль их -вентиляция- напомнили про естественную разумность утепления на чердаке воздуховода. И - кстати - привели вариант-рекомендацию -, на который я вам в числе прочих дал ссылки ранее- среди прочих - (испытания воздуховодов в части уменьшения шума с улиц повышением числа изгибов воздуховода)
А вообще - в аспекте звукоизоляции поверхностей дополнительной звукоизоляции потолков, стен - и влияния на это прохода воздуховодами (хотя те же 50-см клапана с ватой по периметру- в стены несущие (внешние) встраивали в ряде домов еще СССР - и это людям жить не мешало, очевидно) -
несомненно - это уже, наверное, вопрос формата не беглого ответа на форуме, а как и положено- при специальных строительных работах- проектирования людьми, имеющими специальные знания .(у нас ведь и до 90-х (я читал -и "Юный техник" и "Моделист -конструктор ")-была тенденция специальные работы часто, требующие специальных знаний - расширять до уровня общедоступности - умелых рук ...Но...наверное это не всегда так ..
В дополнение (и некое расширение ответов Сергея -ниже - к кратким и исчерпывающим рекомендациям Сергея Шумакова- по ссылкам моим ранее в: ам- к #760 и #2255) -
Например, А. Смирнов - немного об этом - от него -с его форума (и о необходимости коробов звукоизоляционных в ряде ситуаций - по причине низкой звукоизоляции стенок воздуховодов) -
"...Воздуховоды сонодек снижают уровень шума вдоль канала на величину примерно 10-11 дБ/метр погонный. Но при прокладке через стену звук проникает через стенку воздуховода в канал, проходит через перегородку и распространяется в смежное помещение опять же через стенку воздуховода. А собственная звукоизоляция стенки сонодека имеет значение 5-10 дБ. По этому даже если звукоизоляция перегородки/стены будет 50-60 дБ, суммарная звукоизоляция с учетом косвенной передачи звука по воздуховодам не будет больше 20-30 дБ.
...Если прокладывать вентиляционные каналы через звукоизолированную стену, то звукоизоляция ограждения и системы вентиляции должна быть сопоставимой. Как правило это невозможно реализовать, если вен канал соединяет для защищаемых помещения. Проблема решается комплексно. Магистральные вентканалы проходят по коридорам или вспомогательным помещениям, а в защищаемые помещения воздух подается через ответвления. В каждую комнату прокладка воздуховодов должна производиться независимо. Тразитная прокладка воздуховодов не допускается. Это стандартные правила ЗИ системы вентиляции.
В каждой точке входа устанавливаются шумоглушители..."

Удачного проектирования и успешного изготовления!

 

Получается, пока - в первом приближении я вижу вот так решение задачи прохода сквозь потолок. Нужно разорвать жесткую связь в воздуховоде
Берем пластиковый воздуховод длиной 40 см. Разрезаем его на две части по 20 см и вот тут мы как то должны соединить чем то эти две части.

Например. я собирался покупать Nowelle® mod 2. - двухмодульный вибродемпфирующий эластомер толщиной 6 мм для самодельных виброподвесов. Проклеиваем им снаружи и внутри соединение двух частей воздуховода. Т. е. две пластиковые части отстоят друг от друга на 10 мм. между ними - эластомер. Все это снаружи обертываем чем либо. и вставляем в потолок.

 

Я имел в виду отсутствующую в вам предложенном в ветке "Вентиляция" обмотки либо двойным вибростеком, либо -двойным Акуфлексом или К-флексом (как в всех трех Альбомах звукоизоляционных показано) - вокруг проходящего звукоизоляционного короба ГВЛ-ГКЛ или- воздуховода звукопоглощающего или обычного - проходящего через перекрытие - или -при вашем решении -и через подвесной потолок (в этом смысле употреблен "жесткая связь")

 

Обязательно запросите сначала физико-технические параметры. Может статься, что он не подойдет по нагрузкам. Только именно параметры запрашивайте, а не слова продавца, что все будет в порядке

 

Завтра запрошу их данные по нагрузке допустимой. Именно производителя. Посмотрю, что скажут)
PS я все знаю, все неправильно) но .. голь на выдумки хитра. Тут итак уже тянет на три сотни тысяч рубликов ремонт второго этажа. Для кого то конечно это копейки... Но не для меня сейчас.

 

@jurong, экономия это всегда хорошо, главное, чтобы в результате экономии не получилось бесполезная трата времени и денег.

 

Сергей, здравствуйте!

Помогите пожалуйста определиться, голову уже сломал, а определяться надо, очень хочется успеть все доделать и на лето семью на даче поселить.

Имею второй этаж с мансардой. Пирог следующий: металлочерепица, обрешётка с контр обрешёткой, гидроизляционная мембрана тайвек, стропила 200 мм - в них установлен утеплитель холлофайбер строй 200мм, делее контробрешотка 50 мм в которой стоит ещё 50 мм холлофайбера, затем пароизоляция. Стык с муарлатом снаружи утеплен экструзией и холофайбером.
Для наглядности приложил схему.

Все это, в целях экономии денег и времени (избежать мокрые процессы), планирую зашивать вагонкой и просто покрасить её. Вагонку уже купил.

На выходных с супругой были у себя на стройке и услышали как сильно слышно соседскую собаку - как будто она вместе с нами на этаже стоит и лает.
Это нас очень взволновало, так как очень хочется спать в тишине, ко всему прочему у нас маленький ребёнок, который может реагировать на эти звуки, просыпаться и пугаться.

Прочитав сообщения на форуме предварительно принял решение обшивать потолок перед зашивкой вагонкой следующими слоями: ГВЛ 10 + ГКЛА 12,5.
Также на форуме есть информация что лучше использовать виброподвесы, но учитывая наклонную конструкцию и то что на неё в последствии колотить вагонку хотел вместо подвесов перед слоями ГВЛ 10 + ГКЛА 12,5 проложить слой изолона, а все стыки гипсокартона со стенами проложить Вибростеком, т. е. слои гипсокартона присверлить к контрбрусу на саморезах через изогон.

Будет такая конструкция работать или лучше раскошелиться на подвесы и поставить например ГВЛ 10 + обычный ГКЛ 12,5?

Также есть мысль проклеить несколькими слоями вибростека обрешётку к которой в последствии буду крепить гипсокартон без подвесов и направляющих. Имеет такая конструкция право на жизнь?

ТАкже есть ощущение что основной звук идет через место стыка стены и кровли, возле муарлата.
Есть мысль заменить экструзию снаружи на что то с лучшим коэффициентом звукопоглащения, например взять плотную каменную вату типа акустик батса.

 

@DirAkoL, перенес сообщение в соответствующую тему.

Имеет, но эффект будет ничтожным. Поймите, что шум с крыши не только воздушный (собаки, машины и т. д.) но и ударный (дождь и, как это не смешно, птицы.) Только полноценная конструкция на виброподвесах поможет решить эту проблему.