1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,82оценок: 38

Утепленная шведская плита - 22

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 01.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    А для меня не столь очевидна, например ИГЭ-2 "Грунт классифицируется как суглинок (Jp=11,7), твердый (JL=-0,37)."
    Имеет расчетное сопротивление грунта - 224 кПа
    Эти таблицы для предварительного расчета, Сажина я вообще не рассматриваю.

    Я бы не стал заявлять что ИГЭ-1 отличное основание для дома, в отчете пишется совсем иное:
    "К специфическим особенностям грунта относится их неоднородность по составу, неравномерная сжимаемость, возможность уплотнения под действием внешних источников, изменения гидрологических условий, склонность к длительным изменениям структуры и свойств во времени."

    Большинство самостройщиков привыкло работать примерно так как писали на форуме DWG:

    "видимо речь идёт о коттеджиках. там всё упирается в отсутствии геологии, как правило.
    а без неё проектировать можно на основании кофейного следа внутри чашки, стоящей ещё с утра на столе..."

    " Да, походу это котеджная тема. Сам строил коттеджи и скажу что для малоэтажного индивидкального строительства нафиг не нужна не геология (точнее она делается так, болото? нет! ок!) не СНиПы не ГОСТЫ, в коттеджном строительстве все упирается в адекватность заказчика".

    И вы Александр это сейчас демонстрируете в полной мере :hello:.
    А если имеется геология, то вы попросту не умеете с ней работать, поэтому она вам особо и не нужна.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не так. Работаю с любой самой ущербной геологией, работаю по простому геоописанию. Кстати Михаил тоже умеет так работать.
    Если некто не умеет лечить насморк без томографии, это не означает, что без томографии насморк не излечим...
    Если некто ходит не с той ноги, я никогда не скажу, что он не умеет ходить...
    Именно из этих таблиц геологи хватают цифры, не мудрствуя особо, выдают их в качестве расчетных характеристик. Наверняка Вы сталкивались с отчетами, где эти цифры даже между собой не бьются. Поэтому я никогда не молюсь на цифры расчетных характеристик в отчете, обязательно смотрю общую картину на расхождение деталей.
    Профессора Сажина, автора ряда нормативных документов по фундаментам, считаю вполне адекватным.
    И Михаил того же мнения #164 #161. Более того, предлагает Калькулятор МЗЛФ 2.0 для расчета фундаментов по простому описанию грунта...
    И Сажин в брошюре для самостроя допускает расчет без точных характеристик.
    И если Вам противны эти методы проектирования, не обязательно заявлять, что применяющие их лица не умеют работать... Потому как и Вы не умеете работать по этим методикам, что собсно не умаляет Вашей ценности в своей сфере. Не раз писал, ИЖС таки имеет свои отличия аналогично педиатрии в медицине. Взрослые врачи предпочитают не соваться в детство. Видимо и Вам не судьба: геология в ИЖС не часто...
    Не лукавьте. Стандартная формула для ИГЭ-1 во всех отчетах, не имеющая отношения к конкретному объекту.
     
  3. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Ярославль
    Хороший способ, можно и не одну резервную трубу заложить. Стальной трос не обязателен, достаточно капронового шнура не толще спички. Не забыть при протаскивании привязать помимо провода ещё кусок веревки чтоб потом ещё что-то протаскивать.
     
  4. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Вы действуете в этом случае не как проектировщики, а как опытные прорабы освоившие определенный вид фундамента. На вопрос от опытного эксперта или проектировщика обосновать ваши решения, вы ничего вразумительного согласно норм ответить не сможете и обосновать расчетом тем более. :hello:

    Не надо мнить себя супер опытным проектировщиком и строителем, время покажет все ваши просчеты (а они при таком подходе неизбежно есть)

    В простых случаях вы можете вылечить себе насморк, причем научившись его лечить у врачей. Но в непростых условиях скажем гайморит вы сядете неизбежно в лужу:)]

    Возможно, либо когда делают на отвяжись для частника, либо такие геологи (сегодня и такое возможно).
    Я таких отчетов не вижу, инженерно-геологические изыскания проходят экспертизу! :hello:

    Вы не настолько опытный геолог что бы рассуждать о грунтовых условиях площадки. Думаю что только геологи могут дать правильные рекомендации, что они в отчете и пишут. Я основываюсь на данных геологии и рекомендациях геологов, а вы на собственных фантазиях.

    Никогда с этим не был согласен:)]

    Не вам судить. Видимо почвенно растительный слой в большинстве и обладает данными недостатками.
    По насыпным (техногенным) грунтам пишут примерно такое же, и кроме давности отсыпки почти ничего нет. Но ведь это не означает что геологи стандартно отписываются об неоднородности по составу этих грунтов.
     
  5. azmet
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48

    azmet

    Участник

    azmet

    Участник

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Краснодар
    Возможно получится найти другую геологию по этому же полю, только в другой стороне и мнения геологов. Там строят большой объект. Пока жду.
     
  6. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    И где там простое описание грунта? Там куча характеристик ... в итоге по формулам определяется степень пучения грунта, которая в геологическом отчете уже указана (посчитана геологами)
     
  7. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Это вряд ли поможет, под серьезный объект ИГЭ-1 никто за основание не примет:hello:.
     
  8. azmet
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48

    azmet

    Участник

    azmet

    Участник

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Краснодар
    Да я в принципе уже понял. Мысленно размещаю уже помещения в цоколе :(.
     
  9. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Не торопитесь, посоветуйтесь с геологами, у вас нагрузка от каркасника на основание незначительная. Просто надо знать мнение профессионалов и знать риски, готовы ли вы на них пойти. ;)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тут Пояснения
    "Характеристики" определяются органолептически
    Это Вы о каркаснике на твердой глине?
     
  11. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Почвенно растительный слой просадочный - называете твердой глиной? Сегодня твердая, завтра текучая, да еще и просевшая:)].
    Я по крайней мере допускаю каркасник на плите на этом основание с дополнительным исследованием этого грунта.
    А вы что пишите хоть думаете:
    С какого перепуга, подтвердите пожалуйста...
     
  12. dimav
    Регистрация:
    05.03.07
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.093

    dimav

    без 5-ти минут профессор

    dimav

    без 5-ти минут профессор

    Регистрация:
    05.03.07
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Москва
    И еще маленький апдейт про совместные закупки - технониколь 400 был предложен соконфетником по 4000 за куб, пишите, дам контакты.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    По характеристикам e и JL из отчета по табл. 5 Сажин
    Просадочность ИГЭ-1 по рис. 2 отчета несущественна даже для каменных нагрузок ИЖС.
    Против ухудшения строительных свойств
    • Правильное водоотведение #714 #756
     
  14. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Вот результат вашего подхода к проектированию, с каких это пор ярый сторонник СНиП-ов, доверился Сажину.
    Да Сажин автор некоторых нормативных документов, но проблемой пучения занимался больше Орлов и это имя более известно профессионалам. Но Сажин в своей книжке ориентировался на людей далеких от строительства и проектирования и рассматривал далеко не все случаи и очень поверхностно.

    Смотрим СП актуализированную редакцию СНиП "Основания зданий и сооружений" и считаем исходя из табличных данных, расчетное сопротивление грунта ИГЭ-1.
     

    Вложения:

    • Image3.jpg
    • Image4.jpg
  15. SerzhKorzh
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    SerzhKorzh

    Участник

    SerzhKorzh

    Участник

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Югорск
    Вариант УШП под дом 18х30.jpg Господа, всем привет! Планирую дом 18х30 трехэтажный на УШП.
    Помогите правильно рассчитать данный пирог (смотри картнку). Живу в Югорске ХМАО. Зимой до -35-40 бывает. Почва - песок, на глубине 2-2,5 метра - вода. А товарищи проектировщики могут свободно писать в личку свои предложения - рассматриваются все варианты!
     
Статус темы:
Закрыта.