1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,82оценок: 38

Утепленная шведская плита - 22

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 01.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем понял, что имеете ввиду?
     
  2. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    Пристенный дренаж (по определению) выполняется у стен подвала или цокольного этажа дренируемого здания.
    В случае с УШП выполняется глубинный дренаж, а пристенный является частным случаем глубинного (при наличии заглубленных стен). как-то так
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ессно, всем рекомендую оценивать рельеф местности на предмет возможности техногенных подтоплений в случае какой-либо деятельности. При малейших сомнениях или невозможности оценки дренаж безусловно надо делать.
    Печально массовое непонимание публикой - привлечение грамотного специалиста на порядок дешевле всех бессмысленных действий #6. Выезд специалиста гидрогеолога (особенно пенсионера) даже в Москве вполне обойдется в 5-10тыр.
    Полная геофизика+геология возможна в пределах 50-100тыр. Возможная экономия - 2-3тыр./м2, что явствует из сравнения отчетов стихийного строительства УШП и по адекватному проекту.
    Сочувствую, не у всех картина столь печальна... Особенно в Волгограде на лёссовых основаниях.

    Кстати, мои рекомендации в теме отнюдь не стоит принимать к буквальному исполнению. Без индивидуальной работы с клиентом они остаются лишь рекомендациями, но ни в коем не проектными решениями...
     
  4. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Кроме всего, что сказал @al185, и с чем я полностью согласен.

    Дренаж в режиме отвода верховодки заилится НАМНОГО быстрее, чем если будет использоваться по назначению. А восстановить его работоспособность НАМНОГО сложнее.

    Поэтому отвод верховодки дренажем как правило довольно быстро и дорого заканчивается.
     
  5. Dmitrich069
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.592

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.592
    Адрес:
    Петрозаводск
    Или лыжи не едут, или я. На мой взгляд, дренаж от любого поднятия воды (наводнение не в счет). Вода выше дырявой дренажной трубы не поднимется (при правильном устройстве), там присутствует уклон и Ваш ненавистный щебень. Куда ей выше подниматься та?
     
  6. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда такая терминология, можно ссылкой ткнуть?
     
  7. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Позвольте, а какое назначение у дренажа, если отвод верховодки туда не входит? И почему он заилится быстрее именно от верховодки?
    И давайте определимся что говорим о правильно сделанном дренаже, а не о закосяченом?
     
  8. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И вообще во времена таких материалов как ГТ, гофрированная ПНД труба, дренажный колодец, страхи о заиливании дренажа сильно преувеличины, имхо.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    «Руководство по проектированию дренажей зданий и сооружений»
    Всё.

    Исчерпывающе #4
    Еще раз.
    1. Дренаж от верховодки возникает при косячном водоотведении в строительстве в общем. Для незаглубленных плит неактуален ваще...
    2. Остается проблема прочности замоченных оснований. Проще и надежнее всего решается армированной насыпью, рассчитанной на сопротивление замоченного основания (водонасыщеннные мягкопластичные суглинки от 50кПа) #10. Для тяжелых домов >200т может оказаться недостаточным.
    3. Проблема строительного водопонижения - обводнение котлованов. Решаема просто водоотводящими траншеями.

    Резюме.
    Либо тупо отдаете деньги до 1000р/пм на дренаж (в отчетах даже песчаные необводненные грунты "дренажируют"), либо тратите время и серые клеточки на анализ. У каждого своя цена этих ресурсов...
     
  10. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    Не буду я Вам ничем тыкать, пристенный- он и есть пристенный. У дома на УШП нет стен ниже отмостки, а раз нет стен, не может быть и пристенного дренажа.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
  12. TolstyKot
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    28

    TolstyKot

    Участник

    TolstyKot

    Участник

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привет. У возникло несколько вопросов, ответов на которые что-то на нашел.

    Вводные данные:
    Каркасный 1-этажный дом (216 кв. м), вес 160 тонн.
    Нагрузка на опорные стены у меня получилась максимум 1,83 тонны на погонный метр (по Сажину).

    - Достаточно ли с точки зрения утепления и нагрузок пирога в 30 см (смотрел варианты по методичке Технониколь). Ребра жесткости, соответственно, в 20 см толщиной.
    - Внутренние ребра жесткости должны идти непрерывно, если у меня несущие внутренние стены не цельные?
    - ЭППС только под ребрами и по наружной кромке? Остальное чем-то более дешевым ППС?
    - ширину ребра достаточно делать равной ширине несущей стены (200мм)? И если так, то ЭППС резать под размер этих ребер или укладывать цельный лист, стыкуя его с обычным ППС?
    - скрепляют ли листы между собой? на паре видео видел как крепят все монтажной пеной. Имеет смысл?
    - не пойму за счет чего ЭППС держится на наружной кромке после заливки.
     
  13. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    А вот если разобраться в вопросе то вполне можно прийти к ПРАВИЛЬНОМУ заключению - что быстрее заилится:
    1. допотопная щебеночная траншея на гидноизолированном основании
    2. труба с дырками обернутая геотекстилем

    Ps я отнюдь не агитирую за первый вариант, если кому то вдруг так покажется. Но поверьте страхи о заиливании НЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. Почему это происходит - ниже.

    Отвод верховодки - задача ливневой канализации и перекладывать ее на дренаж не стоит потому что:
    1. Объем жидкости и сезонность у дренажа НАМНОГО ниже. Ну если конечно не строиться реально посреди болота с УГВ = 0. Т. е. дренаж работает только один сезон в году - весной и отводит НАМНОГО меньше воды чем груглогодичная ливневка которая пашет и весной и летом и осенью.
    2. Верховодка как правило сильнее загрязнена чем нижележащие воды на отведение которых рассчитан дренаж. В нее смывается гумус, мусор и прочее.
     
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вмешаюсь в интересный для меня диалог, но тезисно по болевым точкам.
    1. Из всех нормативных актов "руководство по проектированию дренажей от 2000г. наиболее недоработанный документ. Он выполнялся архитекторами с конструкторами, относится к системе Москомархитектуры. Гидрогеология там задвинута далеко в угол. Основоположниками дренажей всегда были Мосинжпроект и Водгео. Все нормативные акты и проектные наработки с 1950 года выпускались ими. Это существующие СНиП и революционный для тех времен альбом N 84 (Мосинжроекта), книги Абрамова - идеолога дренажей в СССР и РФ. Графические изображения в этом руководстве вообще вредны и вряд ли кто из активных участников этого раздела стал их применять - заливка полов изнутри. Но этот документ написан доступным языком и в нём всё разложено по полочкам. Этим и прельщает.
    2. Любой дренаж начинается с четкого понимания с какой водой мы ведём войну. Т. е. с геологии сделанной ли пенсионером, хозяином по прочтению книг или геологами.
    Если это верховодка то она может быть двух видов - ту которую мы породили сами (пазухами, траншеями, насыпями) т. е. техногенную. Или природную - скапливается в прослоях песка, гнездах щебня ..
    Пристенный дренаж исключительно для техногенной верховодки и для заглублённых сооружений (подвалов, цоколей, коммуникац. каналов). В некоторых случаях когда под фундамент насыпали "до сыта" фракции - приходится и её дренировать, но это аномалия. Если при выполнении работ взрыхленных водопроницаемых полостей не образовалось то и дренаж не нужен. Довод о быстром заиливании пристенного дренажа надуман. Для любого типа дренажа принцип построения обратного фильтра одинаков. Только для пристенного дренажа нижнии фракционные слои минимальные или совсем отсутствуют. Но на долговечность работы дренажа это не влияет. Более того верховодке более присуща сезонность т. е. фильтрационная нагрузка меньше. А коль нижнии слой мин. или его нет, то и размокания основания дренажа не будет.
    3. Опущу технологию отвода грунтовых вод. Есть одно опасное мнение последних лет - супер надежная гидроизоляция. Мы подземными плотинами - цоколями, ростверками, гаражами и т. д. настолько перегородили естественные потоки, что вода не знает куда деваться. Дренаж не только защищает подземные полости от воды, но и создает безопасный подземный водоотвод. Гидроизоляция без дренажа - сужает потоки, создает критические скорости фильтрации - суффозия, провалы !
    Я несколько отошел от темы, извиняюсь. Но в целом я бы учёл эти доводы.
    И по поводу ещё одного сообщения - не путайте поверхностный сток с верховодкой. Дренаж всегда отводит подземную воду, ливневая канализация - поверхностную.
     
  15. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Ярославль
    @al185,разрешите перейти от общих построений к конкретным случаям. Для двухэтажного легкого каркасного дома можно использовать стандартный вариант УШП, это вы писали мне ранее. В этом случае единственным показанием для дренажа остается уровень грунтовых вод 0,5 м от бетона пола и других показаний нет?
    Т. е. по весне как только земля оттает я беру садовый бур и делаю три -четыре скважины на глубину не более метра в пятне будущей застройки и смотрю когда и на каком уровне появится вода. Тем самым определяю максимальный уровень грунтовых вод на участке. Заодно мощность слоя плодородного грунта, глубину котлована и объём обратной засыпки. Этого досаточно?
     
Статус темы:
Закрыта.