Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

много дискуссий на эту тему прочитал... вот и думаю полностью пол подшить мембраной, что бы (если будет вода в мембране) после проверки на наличие конденсата её можно было бы демонтировать. многие внутрь пирога её закладывают (по лагам перед утеплением), вот туда то её и опасно ложить, будет там бассейн не дай бог.

 

Пока такой пирог думается

 

Ваше мнение о ложке дегтя, только из за того что вы пребываете в некотором заблуждении относительно свойств ветровлагозащитных мембран и относительно свойств водяного пара. Отсюда неправильные понимание и неправильное выводы "как это работает".
Далее вы пишите, что я написал что мембрана не выпускает воду. Я писал что мембрана не пропускает воду. Это совсем не одно и тоже. Это принципиальная разница.
Мембрана Tyvek состоит из миллионов тонких непрерывных волокон полиэтилена низкого давления. Мембраны Tyvek полученны методом сверхскоростного формования, скрепленные под воздействием температур. Нетканая структура пленки Tyvek обеспечивает паропроницаемость, защитные свойства по всей поверхности полотна.
Эффективность Tyvek заключается в том, что он исключает проникновение воды, воздуха извне. В то же время Tyvek позволяет влажным испарениям проходить сквозь него, то есть дышать. Tyvek - легкий материал белого цвета плотностью 60 г/м2, чрезвычайно прочный

Характеристики Tyvek Soft:
Материал Tyvek Soft - нетканый полотно, 100% ПЭ высокой плотности
Плотность - 60 г/м2
Показатель паропроницаемости Sd - < 0,02
Сопротивление паропроницанию - 0,09
Водяной столб - 1,85 м
Разрывная нагрузка вдоль/поперек - 165/140
Температура применения - от -73 до +100 градусов
Огнестойкость по DIN 4102 - В2
Толщина - 0,18 мм
Ширина рулона - 1,5 м
Длина рулона - 50 м
Вес рулона - 4,5 кг
Теперь возвращаюсь к вашему заблуждению о том, как же и когда происходит конденсация водяного пара и превращения его в воду. Это краеугольный момент, от понимания которого следуют правильные или неправильные выводы. В именно в этом моменте у вас имеется заблуждение. Дело в том, что конденсация водяных паров происходит ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если происходит накопление водяных паров и содержание водяного пара в воздухе становиться больше, чем воздух может удержать при определенном давлении и определенной температуре. То есть конденсации водяного пара будет происходить исключительно в том случае, когда имеется преграда для выхода и испарения пара и происходит его накопление в объемах, когда воздух не может удержать эту влагу. По этой же причине если утеплитель закрыт ветровлагозащитной мембраной, которая свободно пропускает водяные пары и нет преграды, которая бы препятствовала испарению водяного пара в атмосферу, то конденсации влаги ПРОИСХОДИТЬ НЕ БУДЕТ. Именно по этой причине стена имеющая не составную структуру, а однородную, например кирпичная стена никогда не создает условий для конденсации водяного пара выходящего изнутри наружу через стену. А если следовать вашей логике, то водяной пар выходящий через кирпичную стену просто обязан конденсироваться на внешней поверхности стены, поскольку наружная поверхность очень холодная. Однако этого не происходит. Подумайте почему?

 

Воды в ветровлагозащитной мембране мембране однозначно не будет, если не будет преград для выхода водяных паров наружу. То есть если будет создана правильная конструкция "пирога" ограждения.
Комфортный и благоприятный для здоровья микроклимат в помещении достигается благодаря тому, что пар в небольших количествах попадающий в утеплитель, не задерживается в утеплителе, а легко выходит через гидроизоляционную, ветрозащитную мембрану. В результате обеспечивается нормальное функционирование здания без намерзания льда в утеплителе в зимний период и снижается накопление влаги в строительных конструкциях в летний период при кондиционировании помещений.

 

Дом на сваях (не лента). Утро. Резкое похолодание. Воздух в нижнем слое утеплителя пола уже не может удержать влагу в виде пара (переход через точку росы). Что получится?
Примеров на сайте - масса. Убирали мембрану (заменяли на сетку, геотекстиль) - и утеплитель высыхал.

 

В принципе, пирог пола вполне рабочий. Не забудьте нахлест пароизоляции со стен сделать (подложку под ламинат и пароизоляцию со стен соединить в единый контур). Я бы снизу делал ОСП/фанеру 6-9 мм, меньше просыпи эковаты, или на доски постелил бы картон, если уж геотекстиль не хотите.
Отделка по фундаментным стойкам будет какая-то? Если будете закрывать фундамент, то всё пятно под домом лучше закрыть обычной (можно вторичной, чёрной) полиэтиленовой пленкой и присыпать песком - и прорастать ничего не будет, и влажность от земли не будет такого влияния оказывать.

 

Уверен что примеров вероятно достаточно много. Но уверен на 100% что если начать разбираться с каждым случаем более подробно, то обнаружатся весьма серьезные "косяки". Попросту сделали не грамотно. В результате получили что и должны были получить.
Это типа того: стоит мужик и брюки мокрые. Мужик, а что у тебя брюки мокрые? Так писать сильно хотел. А что же брюки не расстегнул? А что надо было?

 

Отделка будет просто декорация, поэтому проветривание подпола обеспечено (включая продухи). Отсечь влагу от земли плёнкой с песком 100 мм - обязательно буду делать.

про геотекстиль как то не задумывался, а картон - может крафт бумагу? она взяла влагу и отдала...

 

Так то да, но если намокнет - будет пароизолятором пока не высохнет. Мне в конструкции с досками без какой-то сетки не нравится то, что будут щели при высыхании досок. Будут щели - начнет проваливаться эковата. ИМХО, лучший вариант - геотекстиль или мелкая металлическая сетка. Геотекстиль дешевле, сейчас купить не проблема, даже в ОБИ продается.

 

Очень многие застройщики часто вместо ветровлагозащитной мембраны ставять пароизоляционную мембрану. Почему то для многих это одно и то же? Или умудряются перепутать где должна стоять пароизоляция, а где ветровлагозащита. То есть ставят внутри ветровлагозащиту, а наружу пароизоляцию. И получают конденсацию влаги, потому что водяной пар свободно выходит в утеплитель и не имеет возможности выходить наружу. Когда утром резкое похолодание, а пирог пола выполнен правильно, то есть пароизоляция внутри помещения, которая не пропускает наружу водяные пары. Но поскольку достигнуть абсолютной герметичности чаще всего невозможно, то очень малая часть водяных паров может попадать в утеплитель. Если нет препятствий для выхода этого небольшого количества водяных паров в атмосферу, то весь водяной пар будет успешно испаряться без всяких проблем. И без какой либо конденсации. В реальности содержание водяных паров (ввиду их небольшого количества) на границе наружный воздух- утеплитель при возможности свободного выхода в атмосферу, в том числе и через ветровлагозащитную мембрану, практически равно содержанию водяных паров в окружающей атмосфере. То есть отсутствуют условия образования конденсата. Чем дальше от границы наружный воздух - граница утеплителя, по направлению к теплому помещению, тем теплее воздух и там тем более не может быть конденсации влаги.
Что касается геотекстиля, то считаю этот вариант много хуже, чем ветровлагозащита, поскольку геотекстиль абсолютно хорошо продувается и в связи с этим будет выдуваться теплый воздух из утеплителя. Ведь ветровлагозащита и была изобретена в США именно для того чтобы решить вопросы сохранения тепла и одновременно хорошего удаления водяных паров из утеплителя. В отличии от России в США издревна очень много строят именно каркасных домов и там развитие технологии каркасного домостроения была отработана до совершенства. А у нас доморощенные "специалисты" рассуждают о том, какую ерунду придумали эти америкосы. Нужно было использовать геотекстиль и было бы все ОК!

 

Весь то прикол в том что ни у Тайвека ни у Изоспана ни у других поставщиков нет конструктивного решения по полам 1-года этажа в части гидроветрозащитной мембраны над неотапливаемым подполом! У всех только решения по стенам и кровле (а кровля это та же стена только с уклоном). Отсюда то и растут вопросы по применению мембраны.

 

Пол - это та же стена уложенная горизонтально. В более выгодном по сравнению со стеной положении, потому что туда не попадает дождь и снег. Ограждающая конструкция.

 

что ж выгодного то? туда попадает причем свободно испарения из земли ...если землю под домом не укрыть пароизолятором можно кран в платформу ставить для слива...

 

Абсолютно не согласен! В стену не попадает ни дождь ни снег, за счёт вертикального вензазора всегда есть хорошая тяга и, как следствие, проветривание и высыхание конденсата (при правильном пироге). А с полом многие на грабли наступают... у кого то продухов мало, у когото "запертый" с двух сторон ПАРОизоляцией утеплитель пола, грунт не гидроизолирован, вот и имеют потом бассейн...

 

Согласен, что если не проветривается или плохо проветривается пространство под домом, то испарения от земли вносят свою роль в увлажнение перекрытия. Поэтому никто не спорит что лучше перекрыть доступ испарениям в пространство под пол. Но если пространство заведомо не закрыто и свободно под полом "ветер гуляет", то неприятностей от испарений не будет. Ну к примеру как на рисунках.