Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не аргумент. Я Вам скажу по секрету, ПСБ - паропронецаем и показатели у него по этому параметру, далеко не самые худшие.

 

Сделайте сами простой тест - два пластиковый контейнера, в каждом на дне одинаковое кол-во воды, один сверху закройте гкл-пароизоляцией-мин ватой, второй просто пенопластом, где то есть на ютубе было, лень искать и убеждать убежденных

 

и что это должно показать?

 

А где ж сама баба зина? Забила вопрос, вы тут бьетесь, а ее это уже не интересует...Я это все вот к чему: все параметры и стен и кровли отличные, единственно чего не хватает что бы определить причину появления конденсата не указан режим обогрева помещения (вообще, дом то протапливается ? постоянно или наездами? чем топим? температура внутри помещения?).
Толщина утеплителя или стен всегда определялась в СНиПах для определенной зоны, до 1999 года никто в России и не слышал об этих чудо пленках и утеплитель всегда закрывали пергамином-он был и ветрозащитой и пароизоляцией. Но существовало всегда одно неизменное правило: если вы построили утепленный дом, то в холодное время года он должен был всегда постоянно протапливаться! Тогда и повышенной влажности в доме не будет и нечему будет мочить ваш утеплитель...

 

2 странички назад были какието странные ролики о паропропускании пенопласта/пенополистирола. По всем таблицам паропропускание этих пластиков лишь чуть - чуть лучше чем железобетона: 0.05 у пенопласта против 0.03 у бетона.
По моему это бред, чтоб железобетон так продувался, ну а первый ролик, где "экспериментатор" просто дует в трубочку и прокачивает кусок пенопласта вообще нонсенс...

 

Однако железобетон чуть ли не идеальный пароизолятор, а пенопласт с чуть большей паропроницаемостью уже почти "дышащий материал" ?! Причем цифры паропроницаемости ни бетона, ни пенопласта (на грани погрешностей измерения) никто не оспаривает...
Ну а по фотографиям - сомневаюсь что через отдельные микроскопические дырки одними легкими экспериментатор добился таких пузырьков. Опресовочный насос - нууууу, при десятке - другом атмосфер может какой нибудь пузырек и появится. Но в реальности чтоб пар с таким давлением пытался просочиться... Только в паровозе, в паровом котле наверное.

 

Для многих понятие воздухопроницаемость и паропроницаемость понятия одинаковы. Отсюда и происходит путаница. В самом деле это совершенно различные понятия. А то что показано в роликах это воздухопроницаемомость, но не паропроницаемость.
Паропроницаемость — способность материала пропускать или задерживать пар в результате разности парциального давления водяного пара при одинаковом атмосферном давлении по обоим сторонам материала. Паропроницаемость характеризуется величиной коэффициента паропроницаемости или величиной коэффициента сопротивления проницаемости при воздействии водяного пара. Коэффициент паропроницаемости измеряется в мг/(м·ч·Па).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Так паропроницаемость пенополистирола ПСБ - 0,05 мг/(м*ч*Па), а экструдированного пенополистирола ЭППС - 0,005 мг/(м*ч*Па). Не путать с воздухопроницаемостью.

Воздухопроница́емость — способность материалов и конструкций пропускать воздух под влиянием перепада давления воздуха. Во многих областях материального производства воздухопроницаемость материала является одним из важнейших параметров, т. к определяет свойства конечного продукта (например, при производстве одежды, обуви, упаковочных и строительных материалов). Единицы измерения воздухопроницаемости - м³/(м²·ч) (кубический метр на квадратный метр в час) и дм³/(м²·с) (кубический дециметр на квадратный метр в секунду).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%E4%F3%F5%EE%EF%F0%EE%ED%E8%F6%E0%E5%EC%EE%F1%F2%FC
Воздухопроницаемость характеризует не материал, а слой материала или ограждающую конструкцию (слой изоляции) определённой толщины.
Так например древесина поперек волокон практически не пропускает воздух, но стена из деревянного бруса имеющая многочисленные швы и щели между отдельными бревнами достаточно сильно продувается.
Сопротивление воздухопроницанию пенополистирола ПСБ (то что на видеороликах) толщиной 50-100 мм, составляет 79 м2 часПа/кг. Технология производства ПСБ представляет собой создание материала из отдельных гранул. И поэтому между гранулами в определенных пределах имеются поры. А пенополистирол произведенный по технологии экструдирования - ЭППС, не имеет гранул и поэтому практически не пропускает воздух.

 

и что воздухопроницаемый материал может не пропускать пар? ролик создан для понимания что пенопласт может пропускать сквозь себя воздух, соответственно пар и тому подавней...
p. s. если вы так любите плагиат не забывайте в конце ...(с) ...

 

Вот понимание то и может иметь принципиальное значение. И если на видеоролике показано воздухопропускание, то не надо называть это паропропусканием. Даже если ... и тому подавней... Так же как деревянная стена, это не древесина, а стена, хоть и из деревянных составляющих. И лошадь и корова имеют по 4 ноги, хвост и могут "давать" молоко, но это разные животные. Надо называть вещи своими именами. ИМХО. Если с любой стороны пенопласта поставить ветровлагозащитную мембрану типа Тайвек, то водяные пары будут проходить через этот "пирог", а воздух не будет проходить и вода не будет. И если вместо ПСБ поставить ЭППС, то практичеси не будет ни воздухопроницания, ни паропроницания (кроме как через щели между отдельными элементами. Воздухопроницание, это когда разное давление с одной и другой стороны, а паропропускание это когда давление одинаковое с обеих сторон, а разное количество водяного пара в воздухе с одной и другой стороны. Тогда возникает парциальное давление. Возможно что для вас это одно и тоже, но в действительности это принципиальные разные понятия. И считаю что форумчанам полезно знать эти различия. Это позволит избежать многих ошибок при строительстве дома. ИМХО

 

Такой вопрос - если я зашиваю потолок вагонкой без пароизоляции, сверху слой эковаты 50см, чердак холодный проветриваемый.
Будет ли пар выходя через эковату конденсироваться на ней замерзая.
Как-то это вообще можно посчитать?
Теплорасчет выдает, что конденсата нет.
Получается пароизоляция не так уж и необходима.

 

Будет, причем по мере накопления влаги свойства эковаты изменятся, и конденсата станет больше.