1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Точка росы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем babazina, 02.02.14.

  1. Miriel
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Miriel

    Участник

    Miriel

    Участник

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Омск
    Подскажите, а можно ОСБ ставить внутри стены? Вроде и жесткость есть, и пирог нормальный. Просто в каждой доске выпиливать небольшой паз, в него вставлять нарезанными кусками. Понимаю, что работы больше, но...
    У нас предполагается доска 50х200 и минвата ляжет слоем 100мм внутри, 100 снаружи.
    Пирог получается такой:
    1. ЦСП
    2. Пароизоляция
    3. Минвата (или каменная вата) 10 см
    4. ОСБ 1 см
    5. Минвата 10 см
    6. Вентзазор
    7. Сайдинг
    Насчет ветрозащитной пленки пока не определились, но предполагаю, что она будет присутствовать.
     
  2. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Тоже не лучшее решение.
    Оптимальным (в вашем климате) всегда будет пирог стены в котором
    паропропускание увеличивается изнутри наружу.
    Можно это правило нарушать - но нужно понимать очень хорошо что нарушаете и к чему это приведет. Если не хотите разбираться и не хотите проблем просто соблюдайте это правило.
    Вентзазор должен быть вертикальным
    - это тоже можно нарушать если знаете как и зачем.

    PS жесткость каркаса можно повысить укосинами и\или внутренней обшивкой ОСБ или другим аналогом.
     
  3. Akakge
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473

    Akakge

    Живу здесь

    Akakge

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Белореченск
  4. inkrom
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.011
    Благодарности:
    277

    inkrom

    Живу здесь

    inkrom

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.011
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ОСП изнутри,- достаточно,- зачем Вам лишнее (денег много не бывает)...,- снаружи?
    У Вас по ссылке брусок горизонтально (снаружи),- поставьте вертикально.
    И вот еще инфо к размышлению: https://www.forumhouse.ru/threads/93567/page-8#post-2627545
     
    Последнее редактирование: 18.02.14
  5. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
     
  6. Akakge
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473

    Akakge

    Живу здесь

    Akakge

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Белореченск
    У меня ОСП только снаружи, для усиления каркаса.
    Вот рисунок еще раз
    Пирог3.JPG
     
  7. inkrom
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.011
    Благодарности:
    277

    inkrom

    Живу здесь

    inkrom

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.011
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  8. Akakge
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473

    Akakge

    Живу здесь

    Akakge

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Белореченск
    Вы предлагаете перенести ОСП во внутрь? Почему тогда в СП 31-105-2002 в п9. Она идет после утеплителя?

    Прошу прощения, но ни как не пойму...
     
  9. inkrom
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.011
    Благодарности:
    277

    inkrom

    Живу здесь

    inkrom

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    1.011
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прочитайте внимательно вышеприведенные мною ссылки. ;):hello:.
    Потому как передрали (по нашему,- по-бразильски (с),- не задумываясь) с устаревшего канадского КОДа, в то время как соседей в Европе достаточно и опыт у них,- не менее канадско-американского...
     
  10. Akakge
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473

    Akakge

    Живу здесь

    Akakge

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Белореченск
    Читал, и еще раз перечитал... Загружаю "мой" вариант пирога в калькулятор зону конденсации не показывает. ОСП ставлю во внутрь так же. Ставлю плюсовую температуру снаружи, превышающую внутреннюю, появляется зона конденсации. Что это такое?

    И каков тогда "правильный пирог" с учетом всех пройденных путей?
     
  11. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.600

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.600
    Адрес:
    Курчатов
    1 кубический метр воздуха, может "вместить" лишь ограниченное количество влаги в газообразном состоянии. Причем, чем выше температура воздуха, тем больше воды в газообразном состоянии может находиться в 1 кубическом метре воздуха. Максимально возможное количество водяного пара, распределенного в 1 кубическом метре воздуха определяется таким показателем, как абсолютная влажность.
    Как правило, содержание влаги в воздухе не доходит до 100%. В этом случае говорят об относительной влажности, которая определяет, какая часть водяного пара от максимально возможного при данной температуре, содержится в воздухе.
    Поскольку на интересует зимний период (или когда на улице холодно), то внутри дома температура всегда выше чем снаружи. В процессе жизнедеятельности человек "производит" водяной пар от 40 до 300 грамм в час, в зависимости от физической нагрузки. При приготовлении пищи выделяется 600...1500 грамм в час, при купании в ванне 700, если принимать душ - 2600 грамм в час и т. д. И вся эта влага в газообразном состоянии распределяется в воздухе. Парциальное давление пара внутри помещения выше, чем снаружи и водяной пар стремится изнутри помещения наружу. Содержание водяного пара в помещении можно уменьшить с помощью вентиляции. Вентиляция это воздухообмен в помещение, который нужен не только с точки зрения уменьшения в воздухе водяных паров, но и для обмена "использованного" воздуха в помещении, на свежий воздух. Иногда имеется непонимание и путаница между паропроницаемостью, продуваемостью, воздухообменом. Тем более в той или иной степени они влияют друг на друга. Для того чтобы грамотно запроектировать стену состоящую из разнородных материалов, нужно понимать механизмы всех этих процессов и тогда все будет нормально. Для того чтобы не происходило увлажнение ватного утеплителя, нужно стремиться максимально уменьшить возможность водяному пару проходить через стену. Для этого внутри ставится пароизоляция. Та часть водяного пара, которая попала в стену и самое главное в утеплитель, должна иметь возможность легко выходить наружу. Любые препятствия ухудшающие эту возможность, например обшивка твердыми плитными материалами: фанера, твердая ДСП, ОСП, ЦСП, СМЛ, металлический лист и т. п. не дают возможности водяным парам легко выходить наружу. Влажность воздуха на этой "преграде" (или вплотную к ней) повышается, а температура уменьшается. Происходит конденсация влаги и увлажнение утеплителя.
    Теперь об вентиляции. Для того чтобы человек нормально и комфортно чувствовал себя в помещении, нужно чтобы в этом помещении происходил воздухообмен не меньше, чем это предусмотрено санитарными нормами в зависимости от назначения того или иного помещения. Это может достигаться различными методами как притока воздуха, так и его удаления. Какие методы лучше, какие хуже, это уже отдельный разговор не по этой теме. Если имеется нормальная система вентиляции помещений, то естественно это одновременно уменьшает содержание водяных паров в воздухе. Поскольку через вытяжку уходит часть воздуха насыщенного водяными парами, а взамен за счет притока приходит более холодный и сухой воздух снаружи, то естественно это уменьшает содержание водяных паров в воздухе внутри помещения и естественно уменьшается парциальное давление пара. А значит и уменьшается и его количество попадающее в конструкцию стены.
     

    Вложения:

    • absolute-humidity-b2bb2c.jpg
    • rosaTable.gif
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.600

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.600
    Адрес:
    Курчатов
    Более рациональный вариант это скандинавская технология каркасного строительства.
    Можете посмотреть в интернете http://www.forumhouse.tv/video/126/ и любые другие ссылки
     
  13. Носиков
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    355

    Носиков

    Живу здесь

    Носиков

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Вот представим такую картину. в доме мы не живём примерно год. в нем нормальная температура как всегда - поддерживается автоматически плюс 20 град.
    увлажнители выключены. Что тогда по вашему будет происходить в стенах каркаса:ogo:
     
    Последнее редактирование модератором: 11.02.15
  14. Кольцевод
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.368
    Благодарности:
    8.406

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.368
    Благодарности:
    8.406
    Адрес:
    Красногорск
    забыли дать определение этому понятию
    ну зачем сразу валить)
     
  15. Носиков
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    355

    Носиков

    Живу здесь

    Носиков

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Leo 060147 вы пишете очень много и понять не все могут -что там написано (мысли ваши)
    нужно было написать кратко вот так: Температура t. до которой должен охладится воздух.
    чтобы находящийся в нем пар достиг состояния насыщения (при данной влажности. воздуха и неизменном давлении).называется точка росы. :|: