Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А разве я не дал таблицу в ответе #148? Или все рано непонятно?

 

Помогите пожалуйста разобраться с графиками.
Пирог изнутри наружу: ГКЛ 12мм, зазор 50 мм, Пароизоляция, ОСП 12 мм, Утеплитель 150+50 мм, Ветро-влагозащита, вент. зазор, фасад.
Т. -20

Т. +35


Пирог изнутри наружу: ГКЛ 12мм, зазор 50 мм, Пароизоляция, Утеплитель 150+50 мм, ОСП 12 мм Ветро-влагозащита, вент. зазор, фасад.
Т. -20

Т. +35


О чем это может сказать?
ОСП все таки ставить внутри?
Почему при Т. +35 утеплитель влажный?

 

А оно вам нужно? Думаю что вряд ли. То же самое и тем кто читает форум. Если нужно, то задайте поиск в интернете. Если не умеете, то в общих чертах почитайте http://www.gosthelp.ru/text/GOST2635284Modelvlazhnost.html
Номограмма зависимости парциального давления водяного пара е, относительной влажности воздуха U и температуры th в приложенном файле

 

А с чего вы принимаете за аксиому что онлайн калькулятор https://www.smartcalc.ru/about
выдает вам правильные результаты? Читайте внимательно:
"Информация и сервисы, размещенные на ресурсе предоставляются авторами "Как есть", без каких либо гарантий, явных или подразумеваемых."
"... администрация ресурса не несет никакой ответственности за правильность, полноту и актуальность представленной информации, а так же за корректность результатов работы онлайн-калькулятора ..."

 

Хотел написать одним из вопросов верить калькулятору или нет)
Каков вердикт, куда крепить ОСП ближе к фасаду или шить изнутри?
И может кто подскажет есть ли калькулятор достоверный, чтобы просчитать пирог?

 

Лучше изнутри - скандинавский вариант каркаса. Если хотите и снаружи для общей жесткости, то должен быть вентиляционный зазор между утеплителем и внешней обшивкой из OSB-3 примерно как на прилагаемом рисунке "каркас "Русская зима". Хотя на мой взгляд толщина утеплителя 250 мм это излишество. Но сама конструкция стены правильная. А толщину утеплителя возьмите из теплотехнического расчета. Есть замечательная, бесплатная программа ТеРеМок, автора Чигинского. Если ватный утеплитель будет иметь возможность проветриваться (вентилируемый фасад), то не будет никакой конденсации водяного пара и увлажнения утеплителя. А утеплитель снаружи закрывается ветровлагозащитной мембраной типа Тайвек для того чтобы не продувался ветром и чтобы влага снаружи не смогла увлажнить утеплитель. Такая мембрана хорошо пропускает водяные пары и не пропускает воду и воздух.

 

Чтоб осп было прикреплено к каркасу с внешней стороны и без утеплителем снаружи

 

Подскажите с какой целью пароизоляцию ставят после ОСП, если двигаться изнутри?

 

Единственно с целью защиты от повреждения. Задача пароизоляции не пропускать водяные пары внутрь вашей стены с ватным утеплителем. И в принципе она может стоять и за OSP-3 и перед ней, под гипсокартоном. С точки зрения работы по "отсечению" водяных паров от слоя утеплителя разницы никакой нет. Но например в гипсокартоне вы захотите спрятать электрические провода. Начнете прорезать гипсокартон и повредите пароизоляцию. А когда пароизоляция "спрятана" за OSB-3, то она защищена в большей степени от повреждения.

 

Тогда в чем смысл ставить ОСП изнутри и укладывать утеплитель снаружи? Тогда уже пароизоляцию наложить перед ОСП если смотреть изнутри, тем самым защитить ОСП...
Когда логичнее по моему обшить снаружи ОСП и работать в доме укладывая утеплитель под крышей и без ветра.

 

Для того что бы работать в доме укладывая утеплитель под крышей и без ветра,- ставите каркас под крышу (желательно с укосинами),- СНАРУЖИ оборачиваете его Изоспаном АМ (как пример),- набиваете по стойкам СНАРУЖИ дюймовку (создавая вентзазор в том числе),- крепите фасад (временный (ОСБ),- как вариант растянуть на 3-4 года). Затем утепляетесь под крышей и без ветра,...
А в чем смысл ОСБ внутри(?),- я Вам дал ссылки,- если не дошло,- перечитайте 5,6,7 раз,- там все предельно понятно...,- ну даже мне,- строителю.

 

а нафига ОСП ... укосины и пленки, сейчас бы не ставил ОСБ снаружи

это еще терпимо
но вот это

пусть ОСП есть OSB (от Board - доска).
Основной принцип построения пирога утепления, снижение паропроницаемости изнутри наружу послан нафиг ... и осп и ГК...

Зачем резать гипсокартон в новом доме?

 

От чего на ваш взгляд надо защищать OSB-3 ? От водяных паров? Он не нуждается в такой защите. Судя по вашим идеям вы считаете что OSB-3 имеет замечательную паропроницаемость. Отнюдь. Новый лист OSB покрыт снаружи тонким слоем клея, который наносили на щепки перед прессованием панели. Этот слой не пропускает влагу внутрь панели и пароизоляционные свойства такого листа очень высокие - до 0,004 мг/м*ч*Па. То есть OSB-3 сама по себе имеет весьма высокую степень сопротивления паропроницанию.

 

К принципу построения пирога утепления, неплохо еще немного "пристегнуть" свою голову, если имеются мозги. Принцип снижения паропроницаемости СТЕНЫ изнутри наружу подразумевает что внутренняя поверхность стены (та, что в помещении) должна иметь сопротивление паропроницаемости выше, чем наружные слои стены, То есть водяные пары должны иметь преграду препятствующую (или снижающую возможность) попадания водяных паров из помещения в стену, точнее в ватный утеплитель. А водяные пары по каким то причинам попавшие в утелитель должны иметь возможность "выходить" в атмосферу. Предположим что мы обтянули пароизоляцией каркас изнутри. Все, мы поставили барьер паропроницанию. Чем и как будет обшита стена изнутри дома это уже относиться к вопросам прочности каркаса, удобства навешивания полок, эстетики и т. д. Не важно чем будет "задекорирована" внутренняя поверхность стены. Это может быть обшивка деревом, фанерой, OSB, гипоскартоном ГКЛ, СМЛ, может быть оштукатурена по сетке мокрой штукатуркой, оклеена любыми обоями или окрашена краской и т. д. и т. п.
Что касается гипсокартона. Крепление гипсокартона к OSB-3 может осуществляться не только на саморезах, но и может быть просто приклеена. Если пароизоляцию поставить под гипсокартон на внутреннюю поверхность OSB-3, то приклеить гипсокартон (либо что то другое) не удастся, придется только через саморезы. Кроме этого когда вы в таком варианте будете крепить к стенам картины, полочки или какие то декоративные элементы, то придется гвоздиками или шурупами "дырявит" гипсокартон и находящуюся под ним пароизоляцию. Что естественно плохо.
Что касается вопроса "Зачем резать гипсокартон в новом доме?" Не спорю можно электропроводку заранее спрятать в стены, уложив гофрированные трубы, можно выполнить электропроводку и снаружи стены, например в кабель каналах. Но не исключена вероятность что что то не предусмотрели и надо электропроводку куда то еще довести. А наружная проводка не очень нравиться. Тогда можно в гипсокатроне выполнить штрабу для электропроводки, а после монтажа электропроводки аккуратно зашпаклевать штрабу.

 

По поводу первоначальной проблеммы:
1 конденсат собирается на внутренней стороне мембраны изоспан А (не самой лучшей, надо сказать) по причине неплотного прилегания ее к утеплителю. Воздушные карманы позволяют мембране остыть до точки росы. Когда утеплитель плотно переходит в ветрозащиту нет холодной поверхности для выпадения росы. Влагонакопление конечно может происходить но оно происходит в толще утеплителя. За счет сорбционности влага распределяется равномерно, выдавливается на наружнюю поверхность мембраны и уносится воздушным потоком с большой площади.(капля на ткани долго сохнет, а если растереть?) Вопрос? организован ли воздухоток в данной прослойке остался без ответа.
2 наружний слой ППС по ОСП не предназначен для повышения кооф. сопр. теплопередачи конструкции. Основное его назначение- это демпфер между деревянными конструкциями и штукатуркой.