Цементная стяжка по деревянным лагам - минимальная толщина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мы тут про деревянные основания беседуем. На бетоне стяжка в 10 мм это чисто выравнивающая. Для дерева так не прокатит.

Ну почему же, совершенно рабочее решение, в случае если основание правильно по расчетам на нагрузку сделано. В стяжку можно спрятать теплый пол, коммуникации, кафель на нее без проблем положить, общая жесткость перекрытия увеличивается. Тут то все нормально.
Вопрос именно в керамзите. Прочность у такого пола будет меньше, теплый пол в него не положить (ну бред же теплоизолировать трубы ТП), поверхность после как на луне, требуется выравнивающая стяжка, или море клея под плитку. Непонятна идея.

 

вес. цпс будет 2000 на куб или 100кг на квадрат стяжки 5см, а на керамзите, допустим 1000 на куб и 50 на квадрат. ну смотря как и на каких фракциях месить, естественно. лишние 50кг на квадрат пола по лагам это приличная разница, чтобы заморачиваться с телодвижениями, как мне кажется.

да, в идеальном мире. но в идеальном мире и форум с его советами не нужен, хаха. все все по проекту строят и за всем инженер следит. такие дела.

 

В моем понимании как ни считай, но дерево всегда будет играть. Сильнее, слабее, но будет. А стяжка (5 см. это даже не стяжка, а плита) - вещь жесткая. Вот я об чем.

Кроме того квадратный метр такой стяжки - в смысле, 5 см. толщиной - это 100 кг. Бедные лаги...

 

а зачем вам прочность стяжки? вы не перепутали с какими-то несущими конструкциями?

стяжка 1000кг на куб слоем в пару см это уже утеплитель у нас? если у нас снизу теплосопротивление допустим 5, а у стяжки на трубами 0.1, то тут нет проблемы.

какая конкретно зависимость поверхности и фракций в смеси? я серьезно спрашиваю. вот если щебень 40мм, то какая поверхность будет? и какой перепад будет в смеси с перлитом керамзитом 5мм?

 

так, справедливости ради, не играет только с бесконечной жесткостью, а такой не существует. даже сборные или монолитные жб перекрытия или ригели точно так же как деревянные считаются на прогибы и точно так же могут их иметь в пару см. "играет" все, но нормально расчитанное делает это незаметно для обывателя.

 

На обычном песке я бы сделал 3 см. Прочности хватит. Для чего 5?

Если они сделаны по расчету, то им пофиг на эти 100 кг.

Действительно, а тогда вопрос, а зачем стяжка? Можно просто песка насыпать.

Ну так сделайте и увидите, у меня лично опыт есть. Стяжка (именно блин стяжка, не путать с плитами), с керамзитом, после застывания, будет иметь вид лунной поверхности. Вы керамзит вертолетом затирать будете? Процесс какой?

 

С пару см. вы погорячились, полагаю.

Уп-с...

Действительно, есть такая технология, "сухая стяжка". Только используется не песок, а опять же - вы угадали! - керамзит мелких и средних фракций.)

Не знаю что и как вы делали, но вид получается совершенно обычный. Ничем не отличается от цементно-песчаной стяжки.

 

Есть, но мы не про данный вариант, автор идеи захотел стяжку из керамзитобетона. Не надо сюда приплетать ИНЫЕ способы стяжек. Это к теме никакого отношения не имеет и включения в спор-некорректно.

В чем проблема рассчитать размеры лаг изначально, с учетом лишних 100 кг? )

 

У нас скорее всего разные понятия об обычности. Ну да ладно, фломастеры как водится на вкус и цвет разные.

Вопрошающий! Совет, перед тем как вбухать деньги и время, купи мешок ЦПС и мешок Керамзита, смешай, и сделай тестовую "стяжку" на ровной поверхности. После ощутив трудо-время затраты и получившийся результат, выберешь решение. Споры в интернете - это сущий бред, ибо вводные у спорящих у всех разные, опыт разный, навыки разные, потребности в качестве и в результате разные.
и да, результат потом выложи, ну для следом идущих. А то большинство новаторов быстро исчезают, наверно стыдно что-ли результат показывать..хз.

Я спать.

 

можно и насыпают. супер пол называется. но, вообще, передергивать некрасиво. разница по прочности между песком и слабой стяжкой будет гораздо больше, чем между слабой стяжкой и неслабой. то, что вы делаете, называется slippery slope argument и является логической ошибкой.

а что не так? к перекрытию предъявляются требования по прогибу независимо от технологии. вы можете спроектировать любое перекрытие на 350кг нагрузки, на 600кг нагрузки или на 1200кг нагрузки и подобрать сечения (хоть лаг, хоть арматуры), чтобы оно удовлетворяло требованиям. и если вы потом подадите расчетную нагрузку, то получите расчетный прогиб. и на жеревянном, и на плитах пк, и на жб монолите. даже основание под фундаментом может давать неравномерную, но допустимую усадку - те же сантиметры.

 

Извините, но моему вы весьма некорректны. Автор идеи захотел стяжку из керамзитобетона, верно? Но не вы. Так чего же вы пузыритесь что вам что-то непонятно? Непонятно - читайте форум, гуглите. Откройте тему, наконец, с вопросом о преимуществах керамзитовых стяжек.
Самообразовывайтесь, в общем.

Как думаете, какова усредненная нагрузка на деревянные перекрытия: С учетом веса самих лаг, пола, подшивки, тепло-звукопоглотителя и прочего?

 

Все так. Теоретически. Практически два сантиметра прогиба на бетонной плите - это почти всегда трещина.

 

во-первых, практически зависит от пролета во-вторых, трещина трещине рознь и в растянутой зоне она не обязательно критична. бетон в любом случае не работает на растяжение - для этого там арматура.

первое из гугла. актуальность не проверял, но суть, думаю, понятна:

 

@CharAznaburu, мы уклонились в сторону, вам не кажется? Пособие то вроде бы еще актуально, но мне лично представляется перебором прогиб 1/200 от длины... Только если плита нагружена на полную, но часто ли такое случается в частных домах?

 

мы не отклонились - мы идем по кругу и как раз возвращаемся в начало. плита прогибается меньше только потому, что рассчитана на большую нагрузку, а не потому что плита как технология меньше играет. можно рассчитать деревянное перекрытие на увеличенные нагрузки и получить точно такой же прогиб как у плиты. и наоборот.

"мопед не мой, я просто разместил объяву". допустимые прогибы это не вопрос предпочтений, а како никакой инженерно технический консенсус.

возвращаясь к этому:

точно так же, как и с плитой, надо говорить не про усредненную нагрузку на деревянные перекрытия, что бы это ни значило, а про расчетную - какие нагрузки мы хотим подать и какие прогибы при них получить. мы можем как при заданных нагрузках варьировать прогиб, изменяя сечения и шаги, так и оставить прогиб постоянным, накинув дополнительно 50-150кг стяжки, изменением тех же самых шагов и сечений. если перекрытие по лагам можно рассчитать на 200-300-400 кг на квадрат, то можно рассчитать и на 500.