Какую печь выбрать? Кирпич или талькомагнезит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Дымоход располагается сверху, причем по весу не должен быть тяжелым, или (в случае керамического типа Шидель Керастар) крепиться с помощью опорной консоли к кирпичным колоннам шириной 38см.

2. В случае металлич. сендвича предложено крепить хомутами к будущему декоративному коробу из ГВЛ. Выше к перекрытию тоже предлагается прибить к стропилам дополнительную доску (вот здесь пока не очень поняла). В случае керамического - дилер, поставщик печи в Москве, предложил еще сделать дополнительную распорку на чердаке (то ж до конца не поняла). А официальный дилер Шиделя (через УНИКМУ) предложил "набор" Шидель Керастар с креплением усиленными хомутами к самому перекрытию крыши (но это без визуального осмотра), но при этом стоимость такого набора ровно в два раза ниже "набора" того же Керастара, предложенного дилером печи. Конечно такой разбег цен заставляет задуматься, где "косяк" может быть...

3. Дымоход с верхним подключением оплаченной мною печи в случае с сендвичем крепится через переходник, а сверху закрывается сендвичем, как бы "насаживается" на этот переходник (мне так объяснили).

 

Отвечайте на вопросы и будем разбираться.

 

Что за колонны? где расположены? На каких расстояниях?
Что над печкой? какие перекрытия?
Какие ограничения по весу предъявляет производитель печи?

 

К декоративному коробу ни чего не крепится!
Кто предложил?

К сожалению, по словам "распорка на чердаке" не могу определить предложенную конструкцию или деталь.

Возможно и разные диаметры и разные комплектации с различным уровнем наценок или скидок...

Не уверен, что "Тули" разрешает устройство насадного дымохода, либо данное мероприятие должно содержать кучу ограничений по весу, по высоте, по подключению, и прочим показателям.

 

4. По отвесу как бы проходит прямолинейность и в стропилу не попадаем, но в понедельник пообещали точно сказать. Если чуть в сторону, а это совсем немного, тогда отвод дополнительный - совсем минимальный градус.

5. Расположение дымохода внутреннее, т. е. на печь с верхним подключением, но печь располагается в простенке, поэтому необходимо дальнейшее выполнение какой-либо стенки, чтоб изолировать две комнаты. Возможно какой-то каркас из ГВЛ, а внутри часть дымохода. "Красота" - на втором плане, главное - функционал, т. е. обогрев двух помещений (11,5 и 22 кв. м) с сохранением изоляции помещений.

6. Задавала этот вопрос дилеру печи. Сказали, что конденсата не будет - он будет испаряться при запуске печи. Температура отходящих газов из печи - 180-200 градусов. А вот про последствия "конденсата" паникУю (быть может напрасно). Если дом сезонного проживания без промежуточного дополнительного отопления помещений зимой, а дымоход проходит через не утепленный чердак (сказали, что доп. утеплять дымоход /сендвич, например/ не нужно, т. к. будет чуть теплым при эксплуатации) - как будет вести себя дымход в таких условиях керамический и тот же сендвич. На чердаке холодно, т. к. вентиляция сделана.

7. Не знаю до сих пор, не могу определиться - тоска.., одним словом... Вроде и переплачивать не хочется за Шидель Керастар и как керамика себя поведет в условиях многократного перехода через ноль (хотя "наборы" по стоимости разные предложили - кто прав?). С другой стороны, сендвич закрывать в стену из ГВЛ - то ж как-то некомфортно, тем более я поняла, что монтаж этой "головной боли" (стены) мне остается. Да и по срокам службы металлич. сендвич и печь из талькомагнезита - в разных временных параметрах.

 

8. Из известных - только Шидель Керастар знаю. А из металлических дилер печи предложил дымоход из теплоизолированных металлических труб ROSINOX.

9. В межэтажном перекрытии (толщина 40см) у меня оставлен большой проем для прохода дымохода (размер в соответствии с ППБ), вот его потом как-то закрывать надо, внеш. диаметр дымохода 200мм (мет. сэндвич). Кровля холодная: ОСБ и мягкая черепица. Есть Парок - сказали, что им можно забить проём (?).

10. Тут всё нормально - всё уже предусмотрено, кроме кровли, там своя проходка нужна.

 

11. Поскольку высота внутренней части дымохода около 4-х метров плюс труба на крыше = "итого", лючки для прочистки не предлагались, да и прямолинейность дымохода как бы предусматривает, что сажа будет ссыпаться обратно в печь (так объясняли).

12. Для большей тяги - наверное около 50см или одного метра (?), по теории читала, что не менее 5 метров должен быть дымоход (?). Здесь вроде всё штатно, без особых проблем, если мет. сэндвич; а в случае с Керастар усиленных хомутов достаточно?

13. Здание выполнено из керамического блока с облицовкой кирпичем, вроде всё жестко, температурное расширение дымохода минимально (если правильно понимаю).

14. Дилер печи сказал, что шибер нужен, чтобы тепло в трубу не улетало (это когда обсуждали мет. сэндвич). При устройстве Шидель Керастар - вроде не включили в комплект.

15. Зонт нужен.

16. Фартук водоотливной предложен.

17. Короб между комнатами с функцией разделения помещений, или это всё сразу в какой-то общий короб можно спрятать, даже если начало дымохода видно будет (в случае с шибером - это не критично), главное спальню от гостиной отделить. Как должно быть на чердаке, чтоб всё "работало" правильно - не знаю.

 

Две кирпичные колонные (шириной к печи - 38см) ограничивают проём между стенами, ширина которого 110см, при габаритах печи 780ммх570мм. Над печкой - пустота, оставлена шахта до самой кровли. Потолочное перекрытие (40см) выполнено по проекту (пленки, утеплитель, обрешетка деревянная). На 1-ых страницах темы есть все данные и фото.

 

Дилер - поставщик печи предложил, при этом сказал, что будет использоваться профиль или такая мет. полоса как в дверной проеме (на фото видно). Это в случае мет. сэндвича. А в случае керамического - типа Керастар - опорные консоли, закрепленные на одну колонну.

 

Если даже получится проложить трубу напрямую, нужно смотреть, что бы все расстояния остались безопасными!
Чаще всего этошго и не получается.

Если печь в простенке, то потребуется её полный разрыв от низа до верха!
Вы понимаете, что это не есть хорошо?
А почему дымоход не вынести на одну из сторон, за перегородку?
А перегородка и на втором этаже продолжается?

У дилеров точно ни когда (на словах) конденсата не бывает!
Однако если Вы сможете логически с подкреплением знаниями физики представить, то поймете...
1. Печь и дымоход охлажденные до температуры (допустим) 20 градусов ниже нуля нельзя резко нагревать, иначе порвет.
2. От последнего использования в материале, в швах и во внутренних полостях осталась влага, которая замерзла.
3. Растапливая печь Вы впускаете в ней такой же температуры, морозный воздух, чем охлаждаете дымовые газы.
4. Дымовые газы абсолютно всегда содержат пары воды!
5. Дрова используемые при горении не всегда достаточно сухие и с повышенной влажностью и даже бывает, со льдом...
6. Использование при разогреве режима тления не желательно, хотя часто получается само-собой...
7. При горении периодически происходит снижение температуры дымовых газов, при прогорании порции топлива, при том что объем холодного воздуха не снижается.
8. Внутренние поверхности печи и дымохода когда еще не достаточно прогрелимсь переохлаждают дымовые газы и чем дальше от топки, тем переохлаждение происходит сильнее.
9. Нагрев материалов происходит достаточно медленно в виду его свойств аккумуляции тепла.
Охлаждение дымовых газов происходит достаточно быстро в виду высокой теплопроводности материала.
10. Поверхности керамических и нержавеющих труб достаточно быстро и легко принимают на себя конденсат.
11. При использовании интенсивного горения раздуваются угли и зола, которые оседают на увлажненных поверхностях еще не успевших нагреться каналов.
12. При засоренности каналов процессы усугубляются.

Все верно?
Тогда теперь сами ответьте на вопрос: Может ли быть конденсат?
Теперь скажите можно ли верить тому торгашу?

В таком случае наверное дымоход из хорошей нержавейки (лучше всего 316 марки) наиболее предпочтителен, только нужно его подключать не напрямую, а через тройник.

 

Диаметр дымохода рассматривался один - 160мм в соответствии с рекомендации производителя печи. А вот по комплектациям - "засада".
..наценки-скидки - здесь понятно (решаемо в конце концов), а вот сам "базис"

 

Наверное здесь нужно больше вводных данных:
По планировке, высотам, материалам, устройству и габаритам шахты и прочему...
И пожалуйста, не заставляйте меня перечитывать все, что раньше обсуждалось и выкладывалось.
Что нужно - копируете и вставляете.
Так Вы даете более точную и качественную информацию и не будет заблуждений...
А то еще там может быть и куча схем и корректив и обсуждений, а мне нужно во всем в этом вдумчиво разобраться и ответить на вопрос значение которого туманно, а слова использованы не совсем те, которые используют специалисты...
Всеже, помощь нужна вам и в своей теме Вы ориентируетесь лучше меня.
Договорились?

 

...так вот поэтому мне дилер и предлагает мет. сэндвич. Хотя керамический вроде как надежнее, и по весу проходит, если на консолях к кирпичной стене (ведь жестко же получается) закрепить. Ограничения по весу при верхнем подключении дымохода к печи, конечно, есть.
Более никаких ограничений не приводилось (при устной беседе со мной).

 

Для "Базиса" нужно составить комплектацию, а для составления комплектации нужно составить схему дымохода...
Для составления же схемы нужны ответы и обсуждение всех выше озвученных вопросов.

 

Может есть и какие-либо объективные, технические причины, или проще и выгоднее дилеру продать металлический...
Не узнав обоснование от дилера сложно делать какие-либо выводы и/или предположения.