Какую печь выбрать? Кирпич или талькомагнезит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это Ваша интеллектуальная собственность получается! А она, как показывает практика, дороже денег =) Домик просто загляденье! Уютно и с любовью!
А долго топится кирпичная печь и сколько нужно дров примерно?

 

Беда в том, что нельзя гарантировать заказчику, что печник будет нормальный... С виду вроде все нормальные. А потом заказчик угрохает полмиллиона на вещь, которая не работает, а спросить будет уже не с кого, т. к. печника и след простыл. Я не говорю, что все ненормальные, для заказчика все в начале нормальные, а есть даже очень нормальные и даже очень хорошие, а есть просто самородки! Как вот ему, бедному, отличить нормального от ненормального и получить свои гарантии в случае форс-мажора? Вот и беда...

 

Это уже разговор другой, а именно, про имеющиеся характерные риски. В случае покупки довольно дорогой печи из талькомагнезита, эти самые риски так же присутствуют и в не меньшей мере, а, на мой взгляд, даже больше.
Ведь, одно дело, доверить печнику партию кирпича и несколько мешков кладочной смеси, а другое, доверить т. н. фирменным сборщикам дорогущий комплект из талькомагнезита.
В последнее время, ситуация на рынке трубо-печных работ, становится всё более благоприятна, т. е. ответственные и компетентные печники объединяются в артели, альянсы и т. п., с образованием юридического лица, что в свою очередь, даёт потребителю определённые гарантии качества услуг.
В то время как некоторые местные представительства известных брендов, экономят на привлечении (найме и обучении) квалифицированных специалистов.

Вопрос конечно же серьёзный, но всё должно подчиняться целесообразности.
При возведения печи в небольшом сельском доме или даче, скорее всего нет необходимости проводить углублённы и расширенный мониторинг деятельности нанимаемого местного печника, достаточно будет соседских рекомендаций.
А вот для постройки мощной или многофункциональной печи в интерьере дорогого котеджа или приличного загородного дома, навести соответствующие справочки, не помешает, да и договорчик составить надо бы, грамотный...

 

Сколько топится печь и каково оно-мы еще не знаем,потому как нам ее сложили в июне-она еще сохнет. Мы только изредка немножко дров кидаем-протапливаем. Тяга хорошая.

 

Спасибо!

 

Мои слова перевирать не стоит, я вам показал что все заявления производителей о КПД своих изделий основаны на документике снизу моего поста. Условия эксперимента-условия идеальные, достаточно этот документ почитать. И в жизни подобные условия редкость. Поэтому в русской книге с экспериментами о таком факте указано, реальный КПД и КПД пользовательский, он как правило ниже на 10%
https://www.forumhouse.ru/attachments/2114744/
https://www.forumhouse.ru/attachments/2119527/
Вам же все показали, что еще не понятно? А замолчал, так чего с вами воду толочь, ежели вы ни бум бум. Документ по которому тестируют зарубежные печи прочли? https://www.forumhouse.ru/attachments/2120866/

 

Так вот я непосредственно про эти риски и говорю. Те, кто читают этот форум, будущие заказчики, должны понимать, на что им обращать внимание, и что они могут и должны требовать за свои деньги. А компетентные люди, такие как Вы, должны им в этом помогать.
С юр. лицом всегда приятно и спокойно работать, тем более, если оно уже давно на рынке и не собирается завтра исчезать. И тут уже не важно, артель ли это или добросовестный дилер. Не говоря уже, вообще, о заводе-изготовителе, который не только на Россию торгует, но и на весь мир. Более ненадежным кажется обращение заказчика к частному лицу, которое, как Вы верно подметили, не дает определенных гарантий качества услуг. И тут не спасает даже договор. Будет не лишним сказать, что добросовестные печники затем и объединяются в артели, чтобы не представлять собою бесформенную массу, бесконечно конкурирующую со своими безответственными коллегами, а иметь понятную для заказчика структуру и следить за репутацией.
Про некоторые местные представительства и найм/обучение квалифицированных специалистов ничего сказать не могу, хотя отмечу, что определяющим фактором квалификации печника и его неоспоримым преимуществом является его опыт. Желательно, чтобы он был многолетним. Вот такому специалисту, и все безусловно согласятся со мной, возможно доверить не то что какую-то партию кирпича и несколько мешков кладочной смеси, но и дорогущий комплект из талькомагнезита. Так же следует отметить, что неквалифицированный персонал может затесаться в старинную артель, в то время, как присутствие неквалифицированных печников, не умеющих обращаться с дорогостоящей продукцией из талькомагнезита, просто не допустимо. И это контролируется даже не столько официальными дилерами, сколько самим заводом-изготовителем, который, как раз-таки, оплачивает пребывание и проводит обучение прямо на заводе, после чего предоставляет мастеру официальную сертификацию. Ведь в качестве сборки сам завод заинтересован в равной степени с заказчиком. И уж тем более, никакая российская артель не сможет дать те гарантии и качество, что дает завод, производящий печи для всего мира.
В части целесообразности, я с Вами полностью согласна. Для небольшой печки пойдет и соседский печник. Но если бюджет на печь выделен весомый, то, мягко говоря, "навести справочки" будет маловато. Предпочтение следует отдавать проверенным фирмам с сертифицированной продукцией, мастерами и многолетним опытом.

 

Ой, так долго? А когда можно будет уже пользоваться, отпишите, пожалуйста, отзыв! Какое тепло, сколько дров и т. д! Очень интересно!

 

Обязательно! Нам самим интересно) Я уже выше писала, что баня в долго-нудном процессе отделки. Парная еще совсем не готова. Но, судя по всему, отделывать ее нам будут не в теплые солнечные деньки),поэтому печь будет топиться в скором будущем, ежедневно.

 

Слушайте, предлагаю отнять 10% от кпд Тули и успокоиться на этом. Все равно показатели будут лучше. И предмет спора, если я правильно помню, экология, останется опять же за финами.

 

Шура, хватит вводить людей в заблуждение. Цены сопоставимы. Уже были ссылки на сайты печников и т. д.

картель печников пабло эскабара
прошу прощения за троллинг...

люди дилера.
бизнес в РФ молод и зачастую так случается.

в любом случае, компетенции этих, как ты говоришь, якобы квалифицированных спецов нивелируются преимуществами продукции.
что касается людей, то ситуация в процессе исправления.
и когда это будет сделано, у тебя не будет аргументов... ну кроме как обычно бравады...

 

Mrdonkihot98, готова к диалогу, прошу подключиться. И, вообще, прошу "помощи зала" по причине (моё личное частное мнение), отсутствия полной логистики рекламы-продажи-комплектации (печь-дымоход), т. е. то, с чем столкнулась при реализации данной сделки. Если я не права - ошибаюсь, буду только рада, поскольку в этом будет ключ решения проблемы реализации отопительного процесса печью HARMAJA/2 TP.
P. S.: ..сразу оговорюсь, что не собираюсь обсуждать как работу-деятельность дилера, так и его сотрудников, тем более, что по-отдельности все, ну просто милейшие люди). Интересует только функционал связки печь-дымоход, реализация заявленных Продавцом характеристик печи при дальнейшей ее эксплуатации.

 

После приобретения печи на выставке с дилерами Туликиви было продолжено обсуждение дымохода (100%-я предоплата была внесена за Росинокс, но позднее выяснилось, что гарантия теряется, если дымоход устанавливается силами дилера Тули). Оптимального решения так и не было предложено, хотя ждала продолжительное время (приезжала-писала-обсуждала)...
далее: ...пост от 21.03.2014

...на сегодня всё та же проблема:

...проблема для меня усугубилась тем, что при поставке и монтаже печи не было никакого комплекта технической документации (паспорт, инструкция, что там еще бывает, где отражены ТТХ сложно-технического изделия...).
На мой письменный запрос получила вот такой ответ от технического директора Представительства (выдержка):
"2. Завод перестраховывается в классе дымохода, ввиду того, что печь с верхним подключением имеет задвижку прямой тяги. И в случае, если после растопки камина эту задвижку забыли закрыть, температура дымовых газов, попадающих в дымоход, может существенно превысить «нормальные величины», что, к сожалению, сразу означает класс дымохода T600.
На самом деле есть дымоходы и типа металлического «сэндвича» с классом Т600. Ну вот например: https://www.jeremias.ru/catalog/dymohod_sandwich/dwfu
3. Практика концерна Туликиви в Финляндии, по подключению именно такой печи не очень обширна по нескольким причинам:
- У Финнов в принципе не развито верхнее подключение. Подавляющее большинство домов имеет в месте установки камина дымоход, встроенный в стену.
- Если даже верхнее подключение, то это, как правило, из-за того, что место подключения встроенного дымохода, по какой - либо причине, выведено не внизу, у пола, а на какой-то высоте. И тогда труба верхнего подключения – это по сути вертикальный отрезок одноконтурного дымохода с поворотом в 90 градусов для захода во встроенный дымоход на необходимом уровне.
-Если, все таки, приходится вести весь дымоход из «сэндвича», то самые популярные в Финляндии трубы «Kastor» имеют термический класс T600."
...и ЧТО сейчас делать? ...фундамент для коренного дымохода не построен, ограничения по весу до 300 кг для дымохода с верхним подключением)
Какова дальнейшая эксплуатация, если гарантийные сроки службы печи от Тули и дымоходов типа сэндвич различаются более, чем в три раза?

 

Да никого я не ввожу в заблуждение, не надо бла-бла-бля.
Стоимость материалов для кирпичной печи, на порядок меньше, чем для аналогичной по мощности талькомагнезитовой (от туликиви в частности). В итоге, конечная цена кирпичной "под ключ", получается ощутимо меньше.

Типа сослил...

Преимущества только в ваших рекламных слоганах.

Каких ещё аргументов то? Уж больших чем сейчас (на этом форуме) аргументов, в пользу отказа от услуг представительства тули в РФ, и не надо (не без твоего участия).

 

...фото добавлю: