Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не мусор, винтаж... Жить среди такого да еще и собранного в одном стиле может и может себе позволить не каждый. Мне самому нравятся вещи из прошлого, пусть не мебель, скорее инструмент и приспособы, возможно картины и книги, да мало ли что еще из времен когда делали для людей и долгой жизни, а не как сейчас- ради повышения продаж... Знал бы организаторов современного беспредела в производстве, помножил на ноль бы, если б дотянулся...или памятник поставил бы опередившему меня...

 

Я тоже построил дом с мансардой и разочаровался. Лучше бы сиделал 1 этаж площадью больше было бы куда лучше. Я против мансарды и да она выходит не дешевле

 

Если места много, то зачем городить в высоту? Хотя планировка 1-эт. "амбаров" в 200 м., выглядит не алё.

 

По крайней мере я в прыжке не переобуваюсь, отвечая бессвязным бредом:

на ранее данную, недопонятую самим же собой вводную

Если чО:

Дубовый буфет, который как бы не антиквариат, но уже раритет

сопоставимый с ним по возрасту и исполнению столик из того же материала

отреставрированный комодик 1800 года выпуска, цитируя продавца "с оригинальной фурнитурой и минимальными следами эксплуатации"

шкаф коричневый дубовый восемнадцатый век (зеленого не нашел, да и не искал, если честно)
Ну и мякотка, без комментария и так все написано на картинке. Правда это не дуб, а вишня.
Да и все приведенные примеры, практически первое попавшееся по запросу входящему в определение

Тики, бангкираи и прочие орехи и мебель из 300-летних подконюшенных досок даже не заряжал, а там порядок цен кратный на увеличение.

Ну это так, для общего развития. Но по-видимому последнее не про вас, если вы с трудом понимаете, по какой причине была дана ссылка на ваш комментарий.

 

Да, как раз это про меня. Отдыхал в дачке, с такой мансардой. В итоге находится не смог, попросил сменить номер. Так что каждому свое

 

Да, шкаф здесь не совсем уместен. Но как говорится "на вкус и цвет.."

 

Нет конструктива, были лишь наброски и не проработанные детально идеи (#1420, #1455). Я, мимо проходил, веткой чуток ошибся (о чем честно написал #1490), вместо классического - в массиве крыши, в калашный мансардный ряд зашел. Задал вопрос о применимости нестандартного решения ПБ (600) на неремонтопригодной мансарде #1448 и получил в ответ кучу уточняющих вопросов. Благодаря им кое-что для себя разобрал и уточнил.

Спойлер

Долговечность теплоизоляционного материала связана напрямую с морозостойкостью, влажностью материала, количеством переходов через «0» и глубинной заморозки. И обратное утверждение - чем меньше количество переходов через «0» и чем меньше влажность материала при этих переходах, тем дольше прослужит материал.

Чтобы добиться максимального срока службы «неремонтопригодного пирога классической мансарды» в качестве утеплителя (особенно наружного слоя) нужно использовать материалы с высокой морозостойкостью F.
Справочно: для разных материалов используют разные методики определения F.

Для оценочного сравнения вариантов пирога утеплителя я выбрал: керамзит М200 (F15), газобетон автоклавный D200 (F15), засыпка боя ГБ (А)(200), пенобетон D300 и D600.
Минеральную плиту, ППС, фибролит и камку я в сравнении не рассматривал.

Варианты конструкции: зависимый-подшивной конструктив с креплением к нижне части стропил; независимый – несущий конструктив, на базе ЛСТК не связанный со стропильной системой;
независимый самонесущий монолитный конструктив из пенобетона.
В качестве ограждающей конструкции рассматривал ЦСП-1 10мм. Подбор толщины слоев сделал для сопротивления теплопередачи 2 и 4 (м²•˚С)/Вт применительно к МО без учета теплотехнических неоднородностей.
(Вложение в большом разрешении - приложено pdf)

Спойлер: Результаты анализа конструкций и расчетов (ИМХО):

Результаты анализа конструкций и расчетов (ИМХО):
1. При R=2 (м²•˚С)/Вт допустимо использование: ГБ (А)(200), засыпки боя ГБ (А)(200) керамзита М200 или монолитной заливки из пенобетона D300 и D600.

2. При R=4 (м²•˚С)/Вт допустимо использование: ГБ (А)(200), засыпки боя ГБ (А)(200) керамзита М200 или монолитной заливки из пенобетона D300. Использование пенобетона D600 нецелесообразно из-за большой массы и толщины конструкции.

3. Использование газобетонных блоков в качестве утеплителя возможно, но их очень сложно крепить на поверхность с отрицательным углом, дополнительно нужно решить вопрос по заделке межблочных швов.

4. Для пенобетона D600 имеются исследования на предмет его морозостойкости близкой или выше остальных материалов используемых в сравнении.

5. Для пенобетона D300 результатов испытаний по морозостойкости найти не удалось но примеры использования ПБ D200 и D300 есть: хваленки от Совби(СПБ) и от МОСБЛОК.

6. Изготовить качественный пенобетон D300 очень сложно – сложнее, чем D600.

7. Использование ПБ D300 или D600 неэффективно по причине их увеличенной стоимости по сравнению с остальными вариантами пирога. Для приготовления ПБ D600 потребуется закупка специальных установок типа БАС-130. ПБ D300 можно изготовить с использованием пеногенератора и миксера, но качество его оставит желать лучшего и скорее всего он очень скоро придет в негодность.

8. В случае использования засыпки можно применить остатки боя (с дополнительным дроблением) изоляционных газобетонных блоков ГБ (А)(200) и ГБ (А)(300) оставшихся в процессе строительства. Одного кубического метра ГБ (А)(200) при R=2 (м²•˚С)/Вт хватит на 7 -:-7,5 м2.

Вывод по мансарде для себя (ИМХО) (В общем сам ответил на свой же вопрос #1448).
Если необходимо строить мансарду то лучше уйти от классического варианта 1.(А/Б/В), 2 (А/Б/В) к не к классическому т. е. ремонтопригодному 3 (А/Б/В), 4 (А/Б/В), 5 (А/Б/В), 7 (А/Б/В). Сделать это лучше всего на предварительном этапе до того, как вы начали строить свой дом. Использование пенобетона D600 самостоятельного изготовления на мансарде допустимо, но бестолково (вес, цена, сложности изготовления). Использование пенобетона D300 (D200) самостоятельного изготовления на мансарде допустимо, но неизвестно, сколько он прослужит.

Самым дешёвым вариантом (по стоимости материалов) изготовления наклонной внутренней ограждающей стены для классической мансарды оказалась засыпка из облегченного керамзита М200. При R=4 (м²•˚С)/Вт толщина такой конструкции составит 48 см, а при смеси с крошкой ГБ D200 (остатки от стройки) еще меньше. Даже если он через годы слегка осядет – всегда можно сверху подсыпать.

Я, для себя изменил свое решение по конструктиву со схемы 3Б на 4Б.

Вы оказались правы. Овчинка с использованием ПБ D600 стоит выделки только в одном случае-для тепловой стабилизации в помещении от нагрева летом за счет тепловой инерции конструкции. Но закупка кондиционера обойдется дешевле чем стоимость конструктива.

 

1. Схема с применением ПБ еще менее ремонтопригодна, чем "классические" варианты. ИМХО.

2. Утверждение корректно только для априори некачественного монтажа с нарушением сложившихся технологий производства строительных работ.

3. Материалы, указанные в подборке достаточно сложно отнести к теплоизоляторам.
Почему у Вас материал "утепления" и его бой имеют одинаковые теплопроводности? Это невозможно. Битый материал подразумевает насыпную плотность с воздушными полостями, которые при отсутствии циркуляции воздуха ухудшают теплопроводность, а при наличии улучшают. А у вас значения одинаковые.

4. Почему 2 и 4, если современные требования по эксплуатации зданий (в первую очередь из соображений энергоэффективности) уже перевалили за 6? Из тех же требований толщина пенобетона должна быть не 48, а 107 см, да и то, при -11 на улице эту стенку начнет рвать по пункту 2. данного сообщения.

5. После ознакомления с аргументацией и анализом конструкции пришел к выводу, что уход от классической схемы задуман только для того, чтобы не выполнять демонтаж верхнего кровельного, что в стоимости дома в норме, составляет 10-15%, да и то с учетом стропильной системы. Т. е. вы не видите криминала в том, чтобы разбомбить весь мансардный этаж только для того, чтобы была возможность

Я еще ни одного домовладельца согласного на это без угрозы обрушения крыши не встречал.

В общем не по тем критериям и не так Вы мансарду оцениваете. Пожалуй в данном случае с заголовком ветки соглашусь.

 

Вы на личности не переходили бы. Меня не интересуют приводимые Вами цены... Я привёл реальные. А так то да, мы недоразвитые строим дома стоимостью 4.5м.р.(50 т. евро) до последней занавески, с дальнейшими коммунальными платежами в среднем 1700р.(20 евро). Простите нас убогих...

 

Классный дом.
Неужели в 4,5 ляма вписались? Какова площадь дома?

 

@Урфин Джюс, 180 м. кв. Проектирую и строю с бригадой. Дерево обрабатываю сам. Сейчас металл и дерево подорожали, думаю на 7-10% стоимость дома увеличится.

 

Москва. м Автозаводская делал себе первый укол по вакцинации
Такое зло увидел испугался больше чем укол из письки комара

 

я художник, я так вижу...

 

Зашла вчера на свою полу мансарду, полюбовалась и поняла, что для мозга очень полезно иметь нестандартное помещение, особенно если ты сам отделываешь и обдумываешь как обыграть каждый уголок и наклон потолка.

 

...и все это от бедности.)
У самого классическая мансарда (по автарке видно), тоже от бедности.)
Были бы средства-купил бы другой участок в своей слободе и построил бы одноэтажный домик с холодным чердаком. Но имею то, что имею: с трех сторон участка асфальт, центральные водопровод и канализация, газ, интернет по оптике, электрическую подстанцию в трехстах метрах с первой категорией восстановления электроснабжения (сначала подачу электроэнергии восстанавливают у нас, потому что напротив дома детсад, улицей выше школа и интернат для детей с проблемами опорно-двигательного аппарата), в пятитстах метрах от квартиры, в восьмистах метрах от вокзала (ж/д) (за деревьями не слышно), напротив центральный городской парк, красная площадь местного значения в 1200-х метрах, а московская Красная площадь в 65-ти км.) - и все это за достаточные скромные средства.
И да: мансарда - зло!)
Хотя, мансарда дает большой полет фантазии по организации интерьеров и мест хранения, причем безо всяких дубовых шкафов, гардеробов и комодов, но одноэтажный дом лучше!