Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не догнал. А зачем теплые стены утеплять?

 

лично я за любое мнение - именно поэтому тема создана мною. Все мои мысли Вы аргументированно опровергнуть не смогли, попытка показать неверность одного моих из минусов оказалась немного неуклюжей и до конца не доведенной. Я свои расчеты сделал (не один раз, кстати, для разных размеров и конструктивов и об их результате упомянул), Вы свои до конца не довели... Не доказана Ваша точка зрения!
Даже если признать Вашу правоту в конкретном каком-то примере и при неких конкретных приближениях - с остальными пунктами то как быть?
Хотя бы частично правда наша общая есть? Есть кривизна конструктива мансарды? - или он отлично подходит всем и теперь можно на законодательном уровне рекомендовать строить мансардные верхние этажи вместо полноценных? - это ведь как минимум дешевле. В данном саркастическом спиче я всего лишь использую стиль дискуссии некоторых моих оппонентов. Но имхо и в сарказме моём неумелом есть зерно истины...

 

Всю жизнь пытаюсь. Потому часто слушаю разные точки зрения, проверяю себя, анализирую. сравниваю...

Я привел и плюсы, и минусы. Пока никто из вступивших в дискуссию плюсов не добавил.
Хорошо, грохаем половину моих минусов (или просто не считаем в своем конкретном случае их существенными). Но половина то остаётся?

готов обсуждать этот вопрос в своей теме при Вашем желании - имхо многим нашим читателям вопрос будет интересен. Лично я не заметил сложных проблем и любых дополнительных затрат. В плюсе получил бОльший и более удобный объем и полезные пространства при откровенно малых габаритах дома.

В уж простите мне мою возможную резкость - но это предложение попахивает откровенной ерундой. Будучи подготовленным Заказчиком или представителем Заказчика - кому как не мне решать правильность Дома. И критерии правильности я показал - неужели Вы будете спорить с тем, что правильно построенный дом есть плод правильного проектирования, расчетов, материалов и исполнения? Или Вы лично запрещаете мне решать для себя (или других) вопрос правильности?

А я что здесь делаю? (отвлекаясь на философию дома)

 

Имеется ввиду, что стены тоже стоят денег. И для простоты расчета их и считаем как 150мм утеплителя.

 

Ну пока мы пришли только к одному преимуществу мансарды - уменьшению стоимости. Конкретных цифр, именно смет, не приведено. Но что-то мне подсказывает, разница в стоимости двух готовых к заселению домов общей площадью, пусть 170 кв. м (различающихся только вторым этажом и мансардой) будет что-то в районе 5-10 процентов. 3,5 млн против 3,2.

 

Если соберусь с силами и временем - попробую накидать что-то с конкретными цифрами, так, чтобы их проверить можно было б. Попытаюсь показать не такую разницу.
А то пока мансарда живет и будет строиться - по опросу если судить (23 против 6, 1050 просмотров за 60 часов - циферки люблю).

 

Был уверен что ответил на этот пост сразу... Или модерация прошла... Перечитал тему - еще пара-тройка моих постов вытерта. Нарушений правил форума в них точно не было. На этот пост считаю необходимым ответ в теме иметь.
Ув. профи-строитель @Игорь Коханов, Вы считаете комплексом желание Заказчика контролировать и оценить результат проведенных работ?
А аргументированно доказать мою неправоту сможете? Кровельное покрытие может прослужить 20-30лет (возможно). А какой утеплитель (пригодный для наклонных поверхностей мансарды и не склонный к слёживанию=ухудшению тепло-физ характеристик да с бюджетом "не дороже полноценного этажа") имеет гарантированный срок службы около этих лет? подскажете?

 

@дмитриевич-50, А давайте я чуть-чуть перефразирую и конкретизирую это - и этот огромный плюс мансарды перестанет быть её плюсом!
При строительстве мансарды получается полезная площадь дешевле, чем при строительстве полноценного этажа - это очень часто может быть (хотя мои расчеты показали другой результат - к ним позже). Но при строительстве полноценного этажа также получается дополнительная полезная площадь - на чердаке. При некоторых конструктивах она будет такая же, как у мансарды. Мы получаем две полезных площади почти за ту же цену (разницу я посчитаю - уже начал).
Мой личный вывод из предыдущего предложения - нет экономической основы для мансарды! А это её единственный реальный "плюс" (если не считать эстетики = палки о двух концах).
Вот такая штука-шутка...
У каждого читающего может быть свой вывод из моего синенького предложения - но не принять во внимание его было бы как минимум быть не до конца объективным.
Эх, мой задний ум да на первую страницу - результаты опроса бы точно чуть другие были бы.

 

Вот вы и добрались до моего увестистого аргумента, который я приберегал напоследок. Тридцать лет срок службы, может чуть больше у каких-нибудь подороже. Смысл в чём - даже при обалденной пароизоляции влага содержащаяся в воздухе всё равно присуйствует в утеплителе. При замораживании волокна деформируются. Лёд их рвёт. Понемногу, раз за разом. В Москве циклов перехода через ноль за зиму гораздо больше чем в Сибири. Вот и превращается постепенно утеплитель в труху. Ну, может и не весь превратится, однако, свойства свои утепляющие через тридцать лет значительно ухудшит. Замена. Я делаю утепление с возможностью легко его заменить, доступ к нему оставляю. А большинство народа будет разбирать кровлю. Делая мансарду люди лишают своих правнуков возможности гордо сказать - эту кровлю ещё прадед построил. Сделайте кровлю натуральной черепицей, насыпьте на перекрытие керамзит и простоит век !
Но наш народ это не европейцы. переплюнули только их в распущенности, а манер нахватались от дикарей. И пока у нас есть богатство покупать или делать дешёвки, гастеры и китайцы очень довольны.

 

@Топор, я не могу полностью с Вами согласиться. 1. Зачем делать утепление, с возможностью его легко заменить? Может быть применить один раз такой материал, который прослужит Вам полвека, не думая о том, что потом скажут правнуки? 2. Почему наш народ хуже европейцев?

 

Этот аргумент я заложил в ремонтонепригодность мансард - для меня необходимость ремонта сложных пирогов очевидна (подобрать составляющие с одинаковым сроком службы не просто как минимум), и на это я прежде всего и пытаюсь нажимать.

 

1. Назовёте для мансарды? Этот вопрос я уже задавал. А то народ в массе своей рулонную стекловату ставит.
2. По второму вопросу я с Вами согласный. Мы - тупо другие. А лучше-хуже - это "откуда поглядеть". Водку пить с нами лучше, и детей крестить... И хоронить - тоже.

 

Я закончил работу по строительству калькулятора "Разница затрат при строительстве полноценного этажа из ГСБ и мансарды до "внести диван".
Покатаюсь с дочей на коньках, посмотрю Олимпиаду, проверю расчеты - и доложу.
Уже (до проверки и отладки) отравляю второй респект то @Топор, - "дело свое крепко знаете!".

 

Бедные европейцы, как же они живут-то в своих мансардах неремонтопригодных, а?



Все вокруг, куда ни глянь, мансарды и все вдурь неремонтопригодым фальцем закатано, вот ведь, бедняги...

 

Я совет дать не могу, но лучше перлита утеплителя не знаю, а главный плюс-мыши в нем не заводятся. Но при использовании перлита надо делать двухстороннюю стенку. У меня домик небольшой, мансарду утеплил пенопластом с пропениванием стыков.