Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я утеплял той весной. почти так же, все межстропильные расстояния подгонял, подрезал. Ни с одним не повезло.

Тоже сильно ломал над этим голову и долго. Решил делать две ступеньки, лучше фоток нет

Сейчас их обшил ГКЛом в одну большую ступеньку 27х56см, но ее уменьшит натяжной потолок и двери купэ будущих шкафов

 

Делайте снаружи ветрозащиту когда будете утеплять. Я не делал- продувало в щели между стеной и утеплителем. Запенил все щели. Еще побаиваюсь как бы птицы не порастаскивали- залетают под металлочерепицу.

 

я уже все утеплил и заштукатурил. и стены возводил сразу с облицовкой кирпичом, так что ветрозащиту делать поздно. хотя конечно не помешало бы. у меня по другому мансарда сделана. у меня нет "треугольников". у меня стена поднята на 1,8м и смыкается с наклонной частью потолка.

 

О как - коллега был предупрежден о необходимости сверхправильного подхода к строительству мансарды - и этого все равно не хватило

 

Я уже все запенил и ни где не дует. А если и будет чуток поддувать, то вентиляция не помешает- свежий воздух полезен

 

У меня мансарда выходит где-то в половину дешевле второго этажа для дома 6х8.
У второго этажа тоже хватает минусов и трудозатрат.
Да, стропильная система сложная - но класть блоки на высоте пять метров тоже не легко, как и заливать ещё один армопояс, да и без лесов уже не обойдёшься - а они не дешево выходят.
Так что я решил делать ломаную мансарду. Я конечно ещё на стадии армопояса, но отношусь спокойно к возведению мансарды. Утепление по квадрату - легко, пароизоляция, обрешётка и контробрешётка тоже вопросов не вызывают. Сам конструктив пока в раздумьях какой выбрать, но это решаемо.
Сейчас живу на участке в старом дачном домике с треугольной мансардой. На мансарде у нас спальня. Домик дачный и неутеплённый, крыша из оцинковки. Половина дома пескобетонные блочки, половина советская бытовка...Со стороны бытовки она не закреплена никак. И стоит она больше двадцати лет себе спокойно. Так что думаю, надо очень серьёзно накосячить, чтобы где-то что-то пошло не так. Однако и с полноценным вторым этажём можно накосячить не менее серьёзно. И вообще, не понятно как-то - дует людям на мансарде, мансарда зло... а чем таким заветным она от каркасника отличается? Да ни чем.

 

Ничем мансарда от каркасника не отличается конечно же, кроме кривизны разной. И отсутствия возможности эту кривизну вовремя увидеть и исправить. И кто сказал, что каркас есть верх строительной мысли и конструктив единственно идеальный? Есть тысячи профессионально подготовленных строителей и инженеров, которые "каркас" за дом не считают...
И дешевизна Ваша в пару раз очевидно объясняется в разы меньшей полезной площадью (по сравнению с полноценным этажом). И если я правильно догадываюсь по отсутствию второго армпояса, то Вы таки планируете прямоугольник в треугольнике, не мансарду в классическом понимании.

 

Да, мансарду я ещё не сделал, но и блоки до этого лета не клал, фундамент не заливал, ой, да что там - бензопилу только в этом году купил! Так что мне этого бояться что ли? Я не говорю, что ничего не знаю, я говорю, что не выбрал конструктив - конкретно примыкание боковых стропил, использование прогонов (у нас здесь ни у кого их не встречал в ломаной крыше, решая вопрос с помощью досок 5Х15 прибитых к прямоугольнику сверху или вовсе обрешёткой) и сборку самой стропильной системы, в плане делать ли её просто из доски 5Х15 или спаривать их на уровне перекрытия, прямоугольника и верхних стропил - но все эти вопросы решаемы.
А источник спокойствия прост - парочка советских книжек и критическая оценка форумов и ютуба.

 

Да, площадь меньше, потому что больше мне не надо - на втором этаже будет спальня и комната жены, отапливать лишние кубы мне просто не за чем. Вообще, не понимаю тех, кто гонится за кв метрами при строительстве - делать нужно столько, сколько требуется и на что есть возможность.

 

А треугольную мансарду я не очень понимаю - площадь кровли равная (если не поднимать стену), а толку выходит меньше (только мусора набить в углы можно, который в гараже хранить итак можно).
Есть факт - мансарда дешевле. Мансарда с ломанной крышей удобней. А там уже ремонтопригодность самая обычная. И косяки ни чем не будут отличаться от косяков на дву/четырёхскатке над вторым этажём.

 

Вы не видели меня резким. За "красавчика" (если надо) могу и извиниться (ничего плохого не имел сказать). А Вы пока действительне не опытны и невнимательны. Хотя бы потому, что Ваш конструктив не есть конструктив "классической мансарды" (описывал в первом посте темы) и основного косяка - неремонтопригодности Ваше детище лишено.

Дык а я про что?

Вы были неточны в формулировки цены - Ваша мансарда действительно дешевле полноценного этажа, но лишь по причине в 2 раза (или во сколько там у Вас конкретно) меньшей площади - по моему это очевидно: строишь меньше, платишь меньше. Тут же вопрос сложнее стоит - при одинаковой полезной площади дешевле мансарда или нет. Бывает, что "дешевая" мансарда обходится дороже. Но Вы пока про это не знаете ничего - в советских книжках об этом ни гугу. И даже на форуме редкие въедливые типы типа меня "за острые углы чепляются...".

Эта фраза есть Ваш аргумент в пользу своего мнения в пользу мансарды? Если присмотреться к Вашему конкретному дому, то я легко смогу доказать (с вероятностью %% в 70), что эти два помещения проще и удобнее было не вторым уровнем делать, а увеличив площадь одного этажа. Если не брать в расчет нюансов инженерии (она сильно разная бывает, опять же мы про конструктив и отделку...).

Для подготовленных людей (в теме такие люди встречались и своем мнение опытных профи оставляли) - не факт. Как минимум - не всегда. Вы без опыта и с невеликими знаниями противопоставляете свое мнение мнению реально опытных профи?

вот тут Вы правы. Как я уже отметил, задуманный Вами конструктив не является мансардой в чистом виде (это каркасник, защищенный от осадков крышей и к ограждающим коснтрукциям которого можно будет даже подобраться) и недостатков многих лишен. Тут аплодисменты!

 

Вот вы уже не первый раз пишете про "классическую мансарду", ну таки если коснуться внимательности, то перечитайте свой первый пост, где сами русским по белому процитировали про ломаную крышу. Во-вторых, как раз таки поднятие стены и менее всего впишется в "классическую" мансарду, если взять историю её образования из того же вика - заселение чердаков. Т. о. если уж так хочется вводить и разделять всё на классическое и проч., то скорее классическая мансарда, это мансарда просто треугольная. И таки мне не дешевле выходит мансарда в сравнении с однотэажным домом. Может, потому что работы свои, тут уж, простите, хз.
Так же по поводу площади - у меня есть выбор - могу кинуть 6 метровые балки и обрамить дом 50-сантиметровой юбочкой, как красну девицу и ширину комнаты второго этажа сделать 3 метра; могу положить балки 7 метров и сделать ширину комнаты 4 метра; и можно так дойти до того, что просто сделать площадь одинаковой за счёт увеличения угла боковых стропил и все из этих вариантов выходят дешевле второго этажа. Повторюсь, может быть за счёт работы, ибо её я не считаю. Так же как понтовые мансардные окна, без которых можно прекрасно обойтись. Отделка фасада, это страшный сон для кошелька - мансарда рубит его на корню.
И что всё таки за паника с работой? За бетоном следили, а за кровлей чего сложного? Договорились со строителями о приёмке стропилки, затем обрешётке и изоляции, затем кровли и всё. Если на каком-то моменте косяк, пусть переделывают. Как я понимаю, большинство людей косячат с "плёнкой" - вот этот момент и надо присутствовать.
Чтобы делать что-либо хорошо, нужен ни опыт, а голова. Можно и двадцать лет подряд косячить и разводить людей на деньги.
Уж как я ни считал, а мансарда моя совсем уж не критично отличается от обычной крыши и дополнительные две комнаты, я получаю за 25% (конечно же сейчас пишу от балды, но пусть бы хоть и 50% было) от стоимости квадратуры остального дома. Пусть даже в половину больше утеплителя, треть кровли и 2 куба дерева - это незначительная трата в сравнении с остальным домом. Я свою мансарду укладываю в 100-120 тыс. рублей. При этом один лишь газоблок для второго этажа стал бы в 90 тыс руб. Для такого же помещения как моя мансарда на первом этаже газоблок бы стал в 40 тыс + фундамент, отмостка, опять же, возросшая площадь крыши. Газоблок, перекрытие, армопояс, цоколь и фундамент, отмостка вылезли бы в сотку без кровли.
Кроме того, у мансарды есть очень крутой +: она ни к чему не обязывает. В сравнении с обычной крышей переплата не высока, если не брать в расчёт отделку и утепление. Отднако, поставив мансарду и не отделывая её можете жить в спокойствии, что как бы активно ваша семья не пополнялась - вам практически ничего не стоит "одивить" своё подкровельное пространство.
Опровергать, уличать и разоблачать это занятие, конечно, интересное, но циферки не врут. Не по наитию и старой привычке народ ставит мансарды - они просто дешевле. А что там суперопытные мастера сказать могут...так сделать дорого можно всё - в Москве, вон, пописать 50 рэ стоит.

 

А тему подняли интересную.

 

Этаж мансардный (мансарда) —этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши.
Как же с Вами сложно. Во первых, Вы так и не поняли до конца про ломанность и мансардность. Я настаиваю на том, что именно мансардный пирог ни проконтролировать постфактум (качество утепления и пароизоляции - если не стоять в течении всего периода строительства и утепления мансрды над исполнителем) не получится, ни проинспектировать в процессе эксплуатации. В определении выделено мною про то, что часть фасада (стен и/или перекрытий) в классической мансарде образованы крышей. Не каркасом отдельным от крыши, а именно крышей с еее стропилкой... Пирог такой - внутренности дома с отделкой, утепление между тропил или внахлест а сверху/сбоку этого всего через вентзазор (или без него) и сразу крыша. Ваш дом планируемый не мансардный, у Вас комната внутри чердачного пространства и между этой комнатой и кровлей Вы можете пролезть, проинспектировать и даже не дай Бог устранить непорядки. В классической мансарде (хоть с ломанной крышей, хоть с треугольной, хоть с вальмой...), где руку между утеплителем и кровельным покрытием не просунуть, есть такая возможность?