Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не спору ради, а лишь изложения моей мысли для (имхо типа): теплопотери с П-образного утепления части Вашей комнаты концентрируются (конвекция) под коньком и локально греют его (если быть уверенным в том, что качество исполнения на обеих частях мансарды одинаково хорошее и без косяков у П-образного). Тогда как теплопотери именно мансардного утепления "размазаны" по всей поверхности кровли и на коньке именно тепла выходит не много.
Это лишь гипотеза.

А я остаюсь при своих: при одинаковой толщине утеплителя на покрытии и на стене мансарда (на ней площадь покрытия больше!) потеряет теплопередачей тепла больше, чем полноценный этаж такой же площади пола.

 

Добрый день коллеги. Добрый день@Gaser,
Мансарда -это и не зло и не добро, это определенный выход из затруднительного положения с бюджетом строительства. Это бюджетный вариант получения дополнительной и так необходимой, жилой площади. Само слово мансарда определяется как приспособление чердака под жилье, (причем не в момент строительства, а в переспективе, с появлением средств на достраивание) и этим все сказано. Это решение имеет свои плюсы связанные с бюджетом и много минусов конструктивных, причем всплыают эти минусы как правило уже в процессе эксплуататции, о чем здесь уже много сказано колегами. Правдо свелось все, так у меня сложилось впечатление, к кривым рукам. А не к сложным конструктивным решениям, которые сложно реализовать и не менее сложно а порой не возможно проконтролировать, если тебя нет в момент производства работ по причине их скрытости. Поэтому я считаю и говорю об этом со своими заказчиками при обсуждении задания на проектирование-есть деньги стройте полный второй этаж, не позволяют средства, стройте первый этаж, живите в этом построенном этаже и со временем с появлением бюджета достраивайте мансардный этаж.
и еще, из личного опыта, при проведении строительного контроля я просто запрещаю строителям делать очередной конструктив составляющий "пирог" крыши или "пирог" утепления боковых стен, без принятия предыдущего, начиная от монтажа стропил, и заканчивая покрытием-это является основной профилактикой косяков. И еще -не экономте на толщине бруса для контробрешотки, здесь прямая зависимость, чем больше вентиляционный зазор, тем долговечнее ваша крыша.

 

@swdawu2016, конечно доброго!

Да, некоторые оппоненты сводят это к кривым рукам. У меня они несомненно кривые, поэтому я и не делаю ничего ими (кроме высокоинтеллектуального и не менее высокохудожественного ковыряния в носу при умывании). И я настаиваю и продолжаю настаивать, что конструктивно мансарда (не П внутри треугольника, а именно наклонное утепление в любых вариантах под вентзазором) есть именно зло конструктива, о котором надо заранее предупреждать прежде всего Заказчика строительства.
И еще (если делать по-настоящему и если результата ждать хорошего и пытаться этот результат контролировать/получать) мансарда не намного дешевле (если вообще дешевле с учетом окон мансардных и прочих удорожаний).

Доброго всем и с наступающим Защитников! Нас бывших не бывает...

 

Тогда нужно отталкиваться от этого - есть чердак, вот его, при необходимости, можно перестроить для доп. площади.
А изначально делать дом с неполноценным этажом - как бы противоречит вашим словам.
Исходя из изначального значения мансарды должно строиться след. образом - строится необходимая жилая площадь в необходимое кол-во уровней, а потом, если прижмет, то чесать репу и думать как холодный чердак переделать в мансарду. На крайний случай - предусмотреть возможность обустройства мансарды в дальнейшем, т. е. без поднятия аттиковых стен.

 

Построю дом с мансардой.
1. Нашел проект (картинку) которая мне понравилась.
2. Убедился что супруге хватает там места для ее потребностей.
3. В целях получения места для игр детей в дождливую погоду утеплю кровлю и сделаю одно большое помещение для этих целей.
Дорого- дешево неинтересно. Я построю дом который нравится мне и моей семье. Теплопотери решу методом + 1000 руб в месяц на отопление. Тем более это дача и постоянно там находится будут люди только летом.

 

это уже другой вопрос...

 

Вроде Вы сами оговорили обязательное проветривание в посте, где кирдык перекрытию предсказали.
Да и отделка полов зачем, если не отапливать планируется именно в случае отложенной отделки и "вселения"...
Если будет отделка, то и стенам в некоторых вариантах может немного поплохеть.

 

_
Говорю простым строительным языком. Мансарда которую человек изначально начинает строить из каких-то только ему понятных соображений не связанных с отсутствием бюджета, на конце получает кастрированный этаж дома, (прошу прощения за такой язык и за такое мнение о мансарде) который в процессе эксплуатации скорее всего принесет ни одну проблему- реальность которую надо принять нравится вам это или нет. Повторяюсь-коллеги об этом уже говорили.

 

я вроде тоже. Мы говорим об одном и том же, только я еще имею в виду, что лучше сразу делать необходимую площадь, а мансарду (переоборудовать чердак) делать если так сложатся обстоятельства. На фига строить что-то, если не уверен в надобности этого строения, лучше меньше, да лучше, чем строить 2 уровня, а потом всю жизнь жить на первом или без конца вкладывать во второй.
Либо вкусовые предпочтения, но тогда надо быть готовым некоторым сложностям.

 

Давно уже понятно, что мансарда сейчас делается не из-за недостатка финансов, а просто потому что нравится именно такой экстерьер дома. Сейчас даже редко делают обычную мансарду, практически всегда приподнятая. Так что финансы тут совсем не при делах. Просто нравится такой вид.
И отстаньте от мансарды, мансарда, это красиво.

 

Может, конечно. Если полы не устраивать и отделку не делать, то при условии устройства постоянного проветривания, как в холодных чердаках, ничего страшного не произойдет. А где я был не последователен в своих рассуждениях?

 

Нда.
ИМХО - как раз то вполне ремонтопригодно, в отличии от пенопласта между кирпичами или под штукатуркой.
Снял лист внутри, сделал чего надо, аккуратно обратно прикрепил - покрасил или обои наклеил - ни кто и не догадается что туда лазили. Все работы под крышей, ни чего не капает, даже зимой можно вполне делать. Можно начать и на год кинуть - ни чего не зальет и ни кто даже не догадается о ремонте.

Аналогично и остальные пункты - высосано из пальца - типа больших теплопотерь из за якобы большей площади теплопередачи - возьми калькулятор и посчитай - в мансардном варианте площадь теплопередающей поверхности МЕНЬШЕ, а не больше. Соответственно и утеплителя надо меньше, меньше стыков утеплителя и т. п.

 

Что Gaser, посчитал наконец в каком варианте площадь больше?
Вижу что нет.

 

Сделать ревизию утеплителя и - внимание - заменить утеплитель мансарды, сняв лист и сделать это в жилом и отделанном уже доме? Может автор цитируемого поста не опохмелился? Утеплитель через хату с шторами/коврами/диванами наверх пронести, там при демонтаже/ монтаже потрясти, пришедший в негодность через спалью вынести. Нет проблем, "высосано из пальца"? У Вас из верхней кости организма ничего не высосано? Я счастлив за моего "удачливого" оппонента...
Нет кривых стыков на перекрытии обычного полного этажа! Там все ровно и видно...
И про "возьми калькулятор": возьми и посчитай. Только считать уметь надо, это очевидно не то же самое, что клаву на форуме тыкать, не проспавшись.

 

Ок, раз ты не умеешь пользоваться калькулятором, я посчитаю за тебя.
Берем дом с размерами 6х10, высота потолка второго этажа 2,5 метра - в 2 вариантах. Площадь пола не учитываю, т. к. она одинаковая.
Первый вариант - полный второй этаж. Считаем:
Площадь длинных стен 2,5х10х2=50м2
Площадь коротких стен 2,5х6х2=30м2
Площадь потолка 6х10=60м2
Суммарно 50+30+60=140м2

Второй вариант - мансардный, высота прямой части стены 1м:
Площадь вертикальных стен 1х10х2=20м2
Площадь торцевых стен 6*1*2+3,9*1,5*2+2,1*1,5*2=26,7м2
Площадь потолка 3,9*10=39м2
Площадь наклонных стен 1,8*10*2=36м2
Суммарно 20+26,7+39+36 =121,7 м2

Можно брать другие высоты и габариты, но площадь ограждаемой поверхности в мансардном варианте ВСЕГДА будет МЕНЬШЕ.
Геометрию не обмануть.

При стоймости (в наших краях) Roocwool толщиной 150 в 14,6евро за квадрат, получается (140-122)*14,6=262 евро разницы только на утеплителе.

Аналогично и по остальным пунктам.