Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Капитальный ремонт делали года три назад, как раз в это время сеструха под Бонном начала свой дом строить. Ей потом из Остенбрюка осушитель воздуха привезли, чтобы быстрее новый дом после отделки подсыхал.

 

Итого, если взять серединку и 85-тый с технологиями утеплителя для соответствующего периода (возможно не поменялись вовсе) имели 3 года назад 30 лет службы. Вопросы - как пришли к выводу, что необходим капитальный ремонт? При вскрытии "пирога" что обнаружили по факту, каково было его состояние? Что вошло в капитальный ремонт и сколько времени это заняло?
Если вам конечно не трудно узнать.

 

Могу с вероятностью в 90% возможный ответ сгенерировать: здание по новым кавертам (тепловой изоляции) по энергопаспорту в категорию D-F ухнуло, топиться накладно стало, плюс инвестиционная привлекательность дома (актуально для тех кто к активному кредитованию под залог недвижимости прибегает) в два раза хуже по сравнению с уже санированным зданием того же года постройки была.

Как правило капиталка заключается в полном демонтаже верхнего кровельного и пирога, с дефектацией стропил на предмет гнилостного износа. Если таковые обнаруживаются - меняются, оставшиеся наращиваются брусом минимум до 200 мм по высоте (хотя норматив для новостроек уже 240).
После приведения стропил в порядок по возможности монтируется либо обычная ПИ изнутри, либо адаптивная снаружи, ставится диффузионная мембрана и сверху укладывается новая черепица.

Цена вопроса при удобоваримом качестве работ начинается от 20-25 тыс. евро и доходит до нет предела совершенству, поэтому делают ее в основном люди с корками мастеров и с опытом в 300-500 кровель за спиной, новички, как правило лажают по полной и лет десять на пушечный выстрел к умдекеру (та самая капиталка) не приближаются.
Честно говоря, в такую цену (зная где) можно новую годную стропильную систему из сушеного клееного бруса 60х240 - 80×240 забабахать (и циммерманам удобнее), но все почему-то упорно лепят новую керамику на старый горбыль...

На возможное возражение, "что можно откапиталить дешевле и кусками", отвечу, что не можно, т. к. во первых никто под такой ямочный ремонт (кроме поляков которые налоги у себя платят - нагадили и поминай как знали) с гарантией не подпишется, и по времени и стоимости подобное действо может встать гораздо дороже уже на этапе работ, когда внезапно выяснится, что драть нужно все таки полностью, а две недели ковыряний (как правило с почасовым прайсом) в носу уже оплачено.

 

Точно знаю, что обдирали мансарду изнутри со сменой финишной отделки, а вот что делали с утеплителем не в курсе.

Нет, там были другие 10%: обдирали и делали ремонт изнутри мансарды, черепицу снаружи не трогали, дядя лишь поменял две колотые из резерва и треснувший коньковый добор заклеил.

 

Я понимаю также разницу между первой и четвёртой капиталкой. То есть при хорошего качества постройки имеем одну капиталку за жизнь. Если даже взять полную замену керамической черепицы по текущим ценам с заменой нескольких стропил и всех пленок с утеплителем, то в российских реалиях это тысяч 600. Если же там не всё плохо, то с капиталкой можно обойтись и вдвое меньше. Примерно так?

 

Я про двускатную крышу площадью около 180 кв. м. с керамической черепицей.

 

Это была не капиталка, а санирование.

 

@Pivis, врать не буду - сам не видел, потому что у родни в Германии не был, но, когда они к нам прикатывали, говорили, что откапиталили старый дом.

 

@Oldpuker, я не поучаю, а разъясняю.
"Откапиталить" старый дом (постройки до 1970-1990 годов, по северам Германии стоит примерно еще одну его стоимость (без учета стоимости участка), т. е около 70-140 тысяч евро.
Потому что, как правило:
- гидроизоляция фундамента/цоколя отсутствует;
- утепление стен - отсутствует либо недостаточно,
- утепление крыши - отсутствует либо недостаточно;
- из всех рассохшихся окон и дверей дуют ветра;
- отопление дышит на ладан либо неэкономично (мазутный котел);
- камин и его труба рассыпаются:
- коммуникации (электрика, водоснабжение, отопление) - частично вышли из строя либо имеют утечки.
Конечно может попасться дом в приличном состоянии, и более-менее теплый и заизолированный, но обычно в той или иной степени присутствуют пункты 1-4 и 7.

Один раз вообще попались наглецы, которые предлагали дом за 120 тысяч (нормальная цена при состоянию близкому к идеальному) с тремя треснувшими стенами, неработающей электрикой на втором этаже и в 2 комнатах из четырех первого, а в котельной прямо из стены родником текла магистраль холодной воды, да так, что при постоянно работающей помпе в подвале было по колено воды, т. е. куб в час минимум. На вопрос, почему продают не починив (а они наводили косметический лоск клея обои на втором темном этаже), заявили, что если мне не нравится, то могу прилегающее здание, в котором кроме котельной находились кладовая и кухня с подвалом, а сверху одна из комнат с совмещенным сан. узлом, снести (ага, уменьшив полезную площадь здания сразу на 50 квадратов, да еще и тысяч 10-15 за снос и вывоз мусора заплатить).
Понятно что, увидев и услышав такое, потерял любой интерес к данному дому, но чисто из интереса сказал, что если в течении часа, согласятся на 70, я еще подумаю над покупкой. Потом больше чем за 50 даже разговаривать не стану (и то только потому что дом, по факту, под снос).
Возмутились, сказали что это неприемлемо.
Прошло три года - продают до сих пор.

 

У нас совсем другие реалии и требования к частным домам, точнее почти полное к ним отсутствие по сравнению с Германией. Но, как говориться, на каждый товар найдётся свой купец.

 

Вы ответили от себя, суть ответа - вкусовщина. О вкусах не спорят, и об этом я напечатал в самых первых постах (и в плюс мансарде, и ей же в минус - и про это не спорю).
Также там же (в начале темы) я напечатал про свою историю: я завез материал, сдал его бригадиру, проверил сам и проверил он - "материала хватает". Через некоторое время (я был далеко, в отпуске по здоровью) этот высокий профессионал позвонил мне и сказал - "блока не хватит на стены". Так как дистанционно я не мог закинуть ему блок (и не желал этого делать ибо хватало блока), я дал команду рассчитать все и строить исходя из количества. В итоге построена была мансарда и блок остался (ровно до полного второго этажа, как я и рассчитал). Бригадир тот неделю от меня бегал по возвращении моем, понимая, что лопаты ему не избежать. Надо было заставить снять крышу и переделать за счет исполнителя? Я не сторонник лишних движений (а блок соседям почти весь раздал на мелкие постройки).

Я не обсуждаю профессионализм (конкретного исполнителя и меня как Заказчика, Вы ж говорите что надо каждый день контролировать, я отвечаю и многие также ответят - я не мог контролировать каждый день и каждый час ибо я обязан кормить семью на рабочем месте, которое находилось в 150км от места стройки - когда спать и есть?). Опять же я нанял исполнителя не для того, чтобы 24часа/сутки находиться на объекте! И я не претендую на истину в последней..., а тему завел для того, чтобы именно не сведущие люди задумались о вещах, про которые по понятным причинам они (не сведущие) не задумывались. Вот Вы задумались (и не в первый как видно раз). Зацепила тема, однако, не зря я на нее когда-то "пару часов" потратил.

Ваше скучно и желание пофлудить понимаю, но не разделяю - мне отнюдь не скушно (работы хватает). Почему строят мансарды - понимаю, но (Вы видите) - не одобряю при новострое мансардности по причинам указанным (Вы не со всем согласны - имеете право и спорить я не буду, уже все обспорено не раз и не пять).

Я еще могу тему замутить: про камин (печь длительного горения) в новостройке малоэтажной частой. Желаете пофлудить на тему нужно/не нужно и какие камни подтопливные? А еще у меня статистика есть своя собственная: Заказчики (по вентиляции), которые хотели камин в доме после "уточнения ТЗ на проект вентиляции" примерно в 70-85% случаев от камина благополучно отказываются. И самая лучшая статистика: оба друга близких, которые камины-таки построили (я был первым, кто дом ПМЖ из моих близких друзей построил, поэтому люди близкие ко мне обращались и обращаются), эти камины не используют, а один из двух даже демонтировал. Пофлудим?

 

Фигня всё это, здоровье то поправилось?
А про камины это с удовольствием, но не ради флуда, интересует мнение.

 

Причина отказа? Почему не пользуются камином?
Для меня камин и печь длительного горения это немного разные вещи. Есть камины, а есть печи, и там и там горит огонь, но назначение не совсем одинаковое. Ну ладно, это нюансы, уверен на тему ТЗ вентиляции эта разница не влияет.

 

Если мне не изменяет память, у камина один из самых низких КПД по отопительным системам, а у его хозяев самая высокая вероятность угореть.

 

Я понимаю мы не рассматриваем классический камин из кирпича с низким КПД, а говорим о каминных вставках с КПД около 78%.Печи не рассматриваем, это другое. Камин (вставка) имеет разные конструкции и доп оборудование, с помощью которых достигается разный КПД, вплоть до полного отопления дома, включая автоматическое (каминная вставка с водяной рубашкой).Вероятность угореть не более, чем взрыв газа, ну если конечно утечку газа не искать с помощью зажигалки)