Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как то непонятно, сколько в итоге утеплителя? Я поняла, что только в стропилке 200.
Наружние бруски не рассматриваем, в утепление в стропилке 200, +2 бруска по 50, итого 300.

 

Если делать стропилку из 200, то утеплителя как раз помещается 200)

 

Мало для +45. Особенно если таких дней много.

 

А как это вообще считать, вот для холодного чердака есть регламент по региону - 140см, а для мансарды не известно где смотреть, смарткалку не особо верю

 

У меня был косяк, контр обрешетки снаружи я не сделал, потому роквул положил 150, а не 200. А потом еще 50 горизонтально.

 

Потолок у меня 200 эковата, + еще все остатки утеплителей. Вплоть до такой экзотики, как
Шелтер Эко

 

Есть калькуляторы. Вот первый попавшийся. По Астраханской области выдал 25см утеплителя базальтовой
https://mansarda-life.net/raschet-tolshiny-utepitelya/

 

По Подмосковью, у меня есть старая с выставки книжонка роквул, там мансарда 210, у меня так и сделано

 

Приветствую форумчан!

Спасибо ТС Gaser за актуальную тему и самоотверженное желание «достучатся» донести знания до … до …. ищущих. Эта «ветка ФХ» помогла мне окончательно определиться с выбором конструктива мансарды.

Воспользуюсь предложением Gaser к диалогу (немного запоздало, лет на пять, ну уж как наткнулся ...).

ИМХО. Ответ на вопрос ТС:
Мансарда – это зло (в конструктиве «классического варианта изготовления», описанного ТС для его региона).
Мансарда – это добро для «Светлых голов» и «Умелых рук», отходящих иногда от классического варианта и учитывающих особенности региона, характеристики материалов, физику процессов и расчет.
Строить мансарду буду и теперь, благодаря ТС, точно знаю какую не из «классик». Да, дешевле -2го.

Минусы мансарды от ТС Gaser (кратко суть двумя словами ИМХО).
#3 1. Неремонтопригодность и неревизируемость; 2. Нетехнологичность изготовления (сложность узлов примыкания и точек перелома); 3. Сложность контроля СМР; 4. Запредельные «условия» работы конструкции (стропильной системы и пирога); 5. Сложность внутренней отделки; 6. «Живые стены», Нетрещиноустойчивость; 7. Большие теплопотери и перерасход утеплителя 8. Бестолковость строительства (затраты/полезная площадь); 9. Эстетика; 10 Иное 10.1 Мансарда – это Баня. Ну очень жарко. Ставь кондиционер #150, #158, #219, #548, #592; 10.2. Мгновенный нагрев пространства (скороварка); 10.3. «Игра не стоит свеч. Дороже чем этаж». Стоимость «Классической мансарды» =СМР+ эксплуатационные затраты + затраты на капитальный ремонт (Гемор в броду) дороже чем стоимость 2-ого этажа.

Предложения по устранению недостатков мансарды – частный случай, аналогично поступать не призываю. ИМХО. Далее Н - недостаток. Д - диагноз. Л – лечение. П – очень банальный пример

1. Н: неремонтопригодность и неревизируемость. Д: Выбирайте долговечную конструкцию, тогда ремонт и инспекция не понадобятся. Л: применение конструктива и материалов с долгим сроком эксплуатации, долговечных и не деградирующих. Или меняем конструктив, тем самым изменяем условия эксплуатации. П: замена базальтового утеплителя на фибролит, исключить слёживание утеплителя на наклонных участках мансарды.

2. Н: нетехнологичность изготовления (сложность узлов примыкания и перелома). Л: однородный монолит.

3. Н: сложность контроля СМР. Л: чем проще конструкция, тем меньше требуется контроля.

4. Н: запредельные «условия» работы конструкции (стропильной системы и пирога). Д: применены материалы, не соответствующие условиям эксплуатации, и/или конструктив «пирога» создал критичные условия для эксплуатации материалов. Л: использовать недеградирующий материал, работающий во всех условия температур и влажности, и/или менять конструктив.

5. Н: сложность внутренней отделки. Уважаемый Gaser, я не смог понять проблемы, возможно, это что-то близкое к п. 6, но если использовать монолит, то проблема явно будет решена.

6. Н: «Живые стены» Нетрещиноустойчивость. Д: стены и потолок жёстко связаны с «живым» конструктивом крыши, подверженной динамическим и сезонным нагрузкам, т. е. гуляющей от давления снега, ветра, температуры и влажности. Л: а) Делаем отдельный домик (не связанный с крышей НИКАК) в чердачном пространстве под шпаклевку; б) Выполняем в «классической мансарде» трещеноустойчивую отделку (П: вагонка); в) Делаем жёсткий стальной каркас вместо деревянного. Заказываем разработку раздела КР. Далее на любителя; г) Иное.

7. Н: большие теплопотери и перерасход утеплителя (больше площадь теплого перекрытия, пояснение от Gaserздесь #573). С ТС, в части объяснения большей площади и расхода утеплителя, я не согласен. Но в конечных выводах он прав, утеплителя нужно больше для МАНСАРДЫ. Здесь речь идет о теплопотерях, передачи тепла из комнаты вовне. Следуя логике ТС, при небольшом наклоне вертикальной стены её уже нужно считать горизонтальной и учитывать всю вертикальную площадь как горизонтальную. При угле наклона 5° считать не будем, и при угле 10°, пожалуй, тоже нет? Это не правильно. Нужно считать иначе. Для наклонной поверхности требование к теплопередаче будет составлять промежуточное значение между требованием к стене и потолку, связанным по закону sinили cos. Но это - сферический конь в вакууме, т. к. для мансарды более актуален перегрев чем охлаждение (применительно к «классической мансарде» ТС). В МСК чаще летом +25°С и +65°С у пирога мансарды, чем -20°С зимой. Посему чаще всего расчет теплоизоляции нужно считать для защиты от перегрева, если у Вас много инсоляции. Именно о перегреве летом чаще говорили в ветке, чем о прохладе зимой.

8. Н: Бестолковость строительства (затраты\полезная площадь). Комментарий: пожалуй, здесь есть золотая середина. П: Высота стены 1,4 м, угол наклона крыши -45° и на расстоянии 40 см от стены Вам уже очень комфортно стоять и стены низкие.

9. Н: Эстетика. Это пункт не комментирую. Лучше почитать здесь, где все подробно описано.

10. Иное 10.1 Н: Мансарда – это Баня. Ну очень жарко. Ставь кондер. Д: Прежде всегонедостаточная теплоизоляция наклонного участка, обращенного к солнцу, и перекрытия. Малое расстояние, наличие преград для движения воздуха между кровлей и пирогом утеплителя. Т. е. нет обдува. Застой теплого воздуха в чердачном пространстве. Высокий коэффициент поглощения солнечной радиации кровлей. Л: Увеличить толщину теплоизоляции на наклонном участке мансарды, обращенного к солнцу (см.п.7 ТС). Увеличить промежуток между кровельным покрытием и пирогом утепления – да так чтобы свистело. Открыть чердачные окна или обеспечить свободное прохождение воздуха на конке (приподнять). Кровлю (П: металлочерепицу) отделить теплоизолятором (П: дорнит) от вентилируемого участка, тем самым уменьшив поток тепла. Применять покрытие кровли с высоким коэффициентом отражения, уменьшить инсоляцию на освещаемом наклонном участке мансарды (П: натянуть тент или поставить солнечные коллекторы для нагрева воды и т. д). Если эффекта от принятых мер нет или неохота, тогда придется ставить кондиционер #548, #592.

10.2 Н: Мгновенный нагрев пространства (скороварка). Д: Малая теплоемкость пирога утеплителя #548. Л: Использовать материал с большей теплоемкостью.

10.3 Н: «Игра не стоит свеч. Дороже чем этаж». Это бабушка надвое сказала. Смотря из чего делать.

Вариант решения указанных недостатков.
Что если подойти кардинально к решению вопроса и использовать монолитный пенобетон (далее МПБ) (самонесущий конструктив) для изготовления мансарды в чердачном пространстве без привязки к стропильной системе крыши и большим вентзазором на солнечной стороне, т. е. отойти от классического варианта изготовления? Некоторым участникам форума удалось эффективно применить МПБ при очень низких капитальных вложениях. «Светлые головы» и «Умелые руки»: fugi1 #, mike8, Владимир140270 и т. д. Информации по изготовлению мансарды и МПБ пока не встречал. Использование монолитного пенобетона позволит, как минимум, уйти от минусов недостатков 1,2,3,4,5,6, 7, 10.2, 10.3 и частично 10.1. По п. 8 и 9 – это уже от вас зависит.

Конечная цель строительства будет достигнута (плюсы мансарды): снижена стоимость строительства, быстрее возведен/введен дом под конек с возможностью проживания, оставлена возможностью доввода мансарды по мере наличия времени/денег/сил/добавления семейства, устранены основные недостатки мансарды.

Примечание участникам обсуждения: если идеи, (подсмотренные) выказанные мною совпадают с Вашими словами и мыслями, прошу не считать это плагиатом, а всего лишь систематизацией сказанного Вами ранее в теме и моей невнимательностью, допустившей цитирование без указания авторства. (Запарился) Ну долго искать … и лень некогда. Или иное – мы единомышленники.

 

Т. е. по вашему, кто не строит дом с мансардой это неудачники, которым неинтересна жизнь и нет стремления к лучшему... Интересная позиция

 

1. Нет! . Ни в коем случае. Он возможно строит двухэтажный дом!
С чего Вы так решили? Цитату ... "приведите"..
Не строите - значит не нужно. Строите - значит нужно. А вот что строите и ПОЧЕМУ - сами решайте. Gaser - в ветке предостерег от ошибок, я предложил свой вариант их решения. Точка.
2. Я сам собираюсь строить не классическую мансарду, что указано в абзаце №2 #1420, по причине некоторых плюсов
3. Rezus1000 - пожалуйста, цитируйте конкретную фразу, чтобы я смог Вам ответить, а не приводите весь текст целиком "типа догадайся сам" (нужно выделить мышкой конкретный участок текста и нажать "процитировать").

 

На мобиле копировать нужное - это гемор...
На начала. Пункт первый: выбирайте долговечную конструкцию.
Как её выбрать и как определить, что она долговечна ?

 

Если с головой не все нормально, то можно и такую ересь написать.
А нормальные мансардники так живут

Долби Атмос, 7 колонок и саб+ телек 4К на 1.5 метра

 

ну такое себе удовольствие строить мансарду ради этого, когда в нормальных домах все тоже самое в зале размещается.

 

Это почти 50 м2, это какая площадь дома должна быть...
Удовольствие, это офигенный звук, потому что стены мансарды идеальны сделаны для домашнего кинотеатра. Вам это не понять и не услышать никогда!