Прежде чем решиться строить брусовой дом, подумайте, кто и как вам его будет строить...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Меня вообще не надо никуда относить. Как ни странно, с выложенной вами картинкой я совершенно согласен. Именно на это я намекал, спрашивая господина DymBor7, знаком ли он с определением относительной влажности. Это описано в доступной даже мне литературе да и просто понимается интуитивно обычными людьми, за исключением верующих, ни в грош не ставящих инженеришек с высшим образованием.

 

Ну и последние фотографии сегодня: под самым потолком на печи (ну там, где самый пар, по Leskos-у). Печь топится, но в этом месте температура около 25. Влажность чуть меньше исходной на стене, на высоте 1,6 м. Кому-то я сэкономил десяточку?
Таким образом:
на отметке -2,5 м влагомер показывает 60%,
на 1,6 - около 54%.
на высоте +2,5 м - 50%,
Второй влагомер показывает аналогичные цифры с неким смещением. Я прощаю им это - это же бытовые указатели, а не измерительные приборы.

так что насчёт бабулек и потрещать?

 

@Игорь3, я так понимаю в нормальных домах вы не бываете, но исключительно в косячных (работа такая). Поэтому у вас такие общие впечатления. На самом деле не все так мрачно, как вы говорите, ведь на 100 домов в которых вам пришлось что-то переделывать, есть 10000 домов в которых в этом плане нет проблем, но вы их не берете в расчет, ибо у вас в статистике только косячные конструкции.

 

Специализация накладывает свой отпечаток... Надо, видимо, периодически проходить психологическую реабилитацию, как, например, в США полицейские..., а то Игорь еще вдруг начнет нормальные дома передвигать и реконструировать...

 

Если у вас при комнатной температуре была 45% влажность, то пар проходя через древесину ближе к морозу (к улице) при температуре примерно около 9 градусов оказывается в точке росы. Соответственно частично выпадает в виде конденсата, который впитывается древесиной. При температуре в бревне ниже нуля пар частично замерзает образуя иней, который в свою очередь превращается в плотный лед. С внешней стороны лед испаряется (сублимирует). Увидеть его (лед) внутри бревна невозможно. Наличие льда становится очевидно если просверлить отверстие в бревне (ф30мм). Наличие воды и льда в древесине значительно повышает ее теплопроводность и уменьшает паропроницаемость. При плохой вентиляции в помещении повышается влажность.

Вот тоже полезно почитать: https://www.ppu21.ru/article/336.html?mc=237

Очевидно, что «главный виновник торжества» - влага. Влага пребывает в трех состояниях: пар – газообразное состояние, вода – жидкое состояние и лед – твердое состояние, причем в повседневной жизни в виде пара влага существует практически при любой температуре, в то время как вода в диапазоне от 0 до 100 с, а лед ниже 0 с. Скопление влаги в различных средах называется по-разному: в воздухе, белье – влажность, в пористых и сыпучих материалах - впитываемость, в строительных материалах – влагопоглащение или водопоглащение. В чем разница в значении этих слов. Водопоглащение – это способность материала при определенных условиях поглощать именно воду – жидкость. Влагопоглащение – это способность материалов при определенных условиях поглощать влагу в виде пара, воды или льда. Как и влажность, водопоглощение и влагопоглащение измеряются в некоторых единицах, обычно в % от объема (иногда массы) исходного материала. Иногда производители сознательно пытаются ввести в заблуждение потребителя, но об этом чуть позже. Итак чем, же отличается пар от воды и от льда, ведь все они состоят из молекул Н2О. Вода – это скопление молекул, связанных друг с другом межмолекулярными силами. Силы эти настолько велики, что требуется энергия на разрыв этих сил. Лед - это кристаллизировавшаяся вода, т. е. это молекулы Н2О настолько потерявшие энергию, что неспособны совершать броуновское движение, но совершают колебательные движения, вплоть до абсолютного нуля. Интенсивность броуновского движения молекул воды напрямую зависит от ее температуры и замирает в момент перехода в твердое состояние лед. Молекулы Н2О в виде пара никак несвязанны между собой, могут быть на любом расстоянии друг от друга, этим и определяется их концентрация в другом веществе.

Вода, молекулы Н2О находясь в виде воды имеют определенную кинетическую энергию, и совершая броуновское движение, крайние молекулы, получив некоторый избыток энергии, могут покинуть поверхность перейдя в пар – газообразное состояние, т. е. испарится. Аналогично молекулы пара теряющие энергию могут присоединится к поверхности, т. е. сконденсироваться. Если конденсация происходит при отрицательных температурах, то пар переходит прямо в лед (например иней или снег).

Так же напомним о таком свойстве воды (именно она нас интересует) как смачивание. Обычно говорят о смачиваемости поверхности другого материала или несмачиваемости. Смачиваемость материала водой или ее отсутствие зависит от взаимного притяжения или отталкивание молекул воды и молекул материала. Степень смачиваемости бывает разная. Например, воск не смачивается водой, а стекло смачивается, различные металлы смачиваются с различной степенью.

Перейдем к последнему важному для нас свойству влаги в парообразном состоянии – паропроницаемости.

Паропроницаемость материала - это способность материала пропускать сквозь себя газообразные молекулы воды. Противоположное свойство называется сопротивлением паропроницанию. Надо заметить, что кроме веществ с кристаллической решеткой (металлов, стекла), воды и льда все остальные материалы пропускают газообразные молекулы воды, в той или иной степени. Это объясняется весьма малыми размерами молекулы воды и весьма большой кинетической энергией в газообразном состоянии.

Только кристаллическая решетка имеет структуру, размер которой не позволяет молекуле воды преодолевлагать ее. Все полимеры, в том числе полиэтилены, пластики и прочие полимеры, любая древесина, битумы, камни и пр. материалы пропускают пар, а следовательно обладают влагопоглащением (т.е. содержат в себе некоторое количество влаги в момент времени при конкретных условиях. Материалы не пропускающие пар или пропускающие очень малое количество пара называются пароизоляторами (пароизоляционные материалы), в большинстве случаев это полимеры с плотной структурой.

Напротив материалы хорошо пропускающие пар называют паропрницаемыми или дышащими. Надо заметить, что молекула кислорода О2 (самая важная с физиологической точки зрения дыхания) значительно больше молекулы Н2О, а значит не каждый материал пропускающий пар хорошо пропускает воздух (наоборот при этом абсолютно верно).

Паропроницаемые материалы — это пористые материалы, их еще называют открытоячеистыми. Содержание пара в материале в каждый данный момент при данных условиях и есть влагопоглащение материала при данных условиях. При этом температура материал может быть любой. Мы рассмотрели практически все свойства влаги необходимые нам для изучения воздействия ее на материал интересующий нас в рамках статьи, а именно минеральноватный утеплитель.

Все минеральноватные утеплители поглощают воду (впитывают) при определенных условиях (например давление), что делает невозможным их использование при теплоизоляции конструкций в грунте. Это так же объясняется их пористой структурой.

Надо заметить, что существуют минеральноватные утеплители с очень малым размером ячейки, пропитанные гидрофобом (не смачиваемым составом), что делает не смачиваемым поверхность утеплителя, а соответственно, в силу отсутствия давления воды не впитывают воду) остаются водонепроницаемыми.

С возрастанием давления водопоглощение возрастает до полного насыщения водой исходного утеплителя. Несмотря на то, что именно это свойство (низкая впитываемость), использованное в одной рекламной компании, повысило авторитет рекламируемого утеплителя, для нас оно не имеет особого значения.

Действительно, в грунте использовать мы минеральноватный утеплитель не собираемся, с водомета поливать тоже. Рассчитывать на протечку от осадков кровли и ветровлагозащиты одновременно? Конечно, качественная пароизоляция не пропустит течь сразу, но и долго не простоит, останется радоваться сохранности самого утеплителя.

Утеплитель Все минеральноватные утеплители имеют открытопористую (открытоячеистую) структуру, а следовательно, все хорошо пропускают пар, т. е. паропроницаемы. Итак, способность поглощать влагу налицо. Определим условия, которые ведут к нарастанию влаги в материале. Самому жесткому испытанию кровля подвержена в самые суровые морозы. Почему? попробуем разобраться. Концентрация молекул влаги в виде пара внутри помещения меньше, чем на улице или другими словами влажность при температурах: -20оС значительно меньше влажности при температуре +20оС, т. е. парциальное давление пара внутри помещения больше, чем на улице при температуре -20оС. Это означает, что молекулы пара стремятся переместиться из области высокого давление в область низкого давления (визуально этот эффект наблюдается при открывании окна на кухни в морозы или хорошей морозильной камеры в помещении).

Соответственно, пароизоляция кровли подвержена серьезному воздействию давления пара. Именно поэтому, она должна быть выполнена безукоризненно, т. к. любая щелочка дырочка приводит к образованию струи воздуха насыщенного паром. Качественные пароизоляционные пленки пропускают 22мг через 1м2 в сутки, в то время, как дырочка от гвоздя может пропустить несколько десятков килограмм в сутки. Пар пройдя через пароизоляцию попадает в минеральноватный утеплитель и стремиться к внешней поверхности, температура которой -20оС. При такой температуре молекула пара теряет кинетическую энергию и стремиться конденсироваться вместе с соседними молекулами на внешней поверхности минеральноватного утеплителя.

В случае непрерывной конденсации молекул пара на поверхности минеральноватного утеплителя образуется сначала иней, который постепенно перерастает в корочку льда. Лед, как мы уже определили вообще не пропускает пар и нарастание льда (заполнение льдом теплоизолятора) происходит с гораздо большей скоростью. С наступлением весны (или первой оттепели после продолжительной зимы) растаявший лед течет по отделке.

Таким образом, необходимо создать максимально благоприятные условия для отсутствия конденсации

 

Бываю и в нормальных домах. И нормальные дома приходится передвигать и отделывать и реконструировать. В нормальных домах хорошо, но только потому, что в них вложены большие деньги (или труд и конечно профессиональные знания прораба и рабочих). Плюс у богатых, что они не считают денег на отопление. И это верно для любых типов домов, хоть из мрамора, хоть из соломы. А по косячной статистике вы не правы, косячных (с серьезными проблемами и нарушениями) домов на просторах Подмосковья гораздо больше.
Мой клиент не богат и не дока в строительстве. Пусть я тоже не разбогатею на таких клиентах. Но ту радость, которую вижу в глазах благодарного заказчика, я не на какие деньги не променяю.

А реабилитация конечно нужна. Поэтому у меня отпуск 3 раза в год.

 

А можно более конкретно. Фото до исправления и после, как надо и счастливые глаза благодарного заказчика. Чем 80 страниц писанины не о чем. За это время пока флудите уже бы в отпуск съездили и отдохнули.

 

Тему давно свалили на флуд. Вот и на ваш флуд приходится отвечать
А вот благодарные глаза:

 

Причем здесь мои работы к данной теме? 80 страниц я отвечаю на вопросы, в том числе на тупые вопросы, флуд и вопросы не по теме. Причем флудят больше строители

 

Ну так что вы скажите? Наличие воды по вашему в воздухе везде одинаковое или нет, а главное по чему именно так, а не иначе? Обоснуйте по чему в низу влажность по вашему выше, по крайней мере у вас? Либо пока посидите на лавочке и ждите, либо можете заняться тем, чем обычно занимаются бабушки на лавочке, если нет подруг.

 

А можно такое увидеть и что в вашем понимании хороший дом? Дом например 10*10 из бревна от 26см. хороший или нет, а так же его смогли бы передвинуть, хотя бы на метр? Если есть что нибудь подобное, то хотелось бы увидеть, а не такие домики, которые размером, как у некоторых собачьи будки. К тому же интересно увидеть ремонт брусового дома, а не передвигание "туалета", тем более тема об этом и с ваших слов в нём проблем очень много!

А сейчас что, рабочее время или отпускное? Зима разве не лучшее время для передвижек?

 

Абсолютная влажность около 0,0054673гр\м3

Абсолютная влажность около 0,0099151гр\м3

Абсолютная влажность около 0,0103007гр\м3

 

Эх... Что б я так жил.

 

1. Задаю конкретный вопрос: влажность внизу больше или меньше, чем наверху? Нужен простой ответ - без шапок об пол, упоминаний деканов и требований у меня объяснить то, что показали влагомеры.
2. Я прекрасно знал что покажут влагомеры ДО ваших призывов спорить на деньги. Один из влагомеров находился в подвале полтора года и я принёс его оттуда 3 дня назад. Просто интересно было что вы сейчас скажете.
3. Суть явления исчерпывающе изложена многократно, в последний раз прямо на этой странице: https://www.forumhouse.ru/threads/244172/page-78#post-8751351
4. Вы напрасно пытаетесь спровоцировать меня на ответное хамство, даже не трудитесь.

 

Да это понятно всё. Что просили, то и сделал:

Больше того, я специально уточнил: