F О пользе СНИПов, сам удивлен что приходится писать эту статью на строительном форуме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так Ваш же основной посыл был, что все возвращается тем же путем, а тут вот не вернулось.

Однако не прав. . Вернулось. .

 

Ну во первых не 4 метра, а даже до 3,5м не доходит, а во вторых, даже если и пощипает мороз на поверхности этот откос, то ни чего не изменится - давление то от верхних слоёв ни куда не делось(этот угол предполагает откопку = состояние без нагрузки - без подпора на длительное время, превышающее время возможной устойчивости грунта)...
смотрим:

Под ф-том - нет...потому как проектируется ф-т с учётом возможных деформаций грунта, и принимаются меры против этого явления, если предполагается превышение допустимых значений...

Не сможет он произойти - читайте выше...даже Вы согласны с этим:

Для любого, который годится для проектирования основания (кроме подвижных - текучих естественно)

Залейте воды в вертикально поставленный металлический цилиндр, и увидите в какую сторону будет двигаться лёд...деваться то ему не куда - только вверх и вниз, не взирая на касательное\боковое давление...

температура грунта под промерзающим грунтом постоянная и плюсовая +4°, а на поверхности переменная - хорошо если в среднем +1°,а то и 0°(оттает - замёрзнет), вот и представьте, с какой стороны быстрей оттает...даже на тёмном огороде лопату не воткнёшь глубоко, пока донник не сойдёт...в лесу по зимним дорогам на делянках лесовозы ходят и месят поверхностную кашу\жижу, пока не начинают проваливаться в локально от таивших местах...

Укрепите Вы склон ниже ф-та на 2м, и не будет вовсе отслаиваться от ф-та = проседать отмостка...а если ещё и утеплите под отмосткой (на ширину промерзания от края), то и та будет вовсе неподвижной.

 

Да я прочел. Ваше объяснение строиться на разной глубине промерзания, и выглядит правдоподобно. Но не исключает тех процессов о которых говорю я. И так наверно будет часто. Горизонтальный перенос в разы или даже на порядок меньше чем вертикальное пучение, и выделить его в чистом виде (подобрать такой пример) не просто, но это не значит что его не может быть.

 

Евгений, получается, что Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет...

 

Лень было тангенс считать. Так как Ваши тридцать градусов взяты не понятно для каких углов внутреннего трения.

Да понятно что вынос грунта на таком расстоянии скорее всего безопасен, и так же понятно что опасен такой вынос вплотную к стенам, а вот где проходит граница до которой опасно, а после которой безопасно Вы множите сказать?

Упруго-пластические течения имелись ввиду в промерзшей зоне за пределами фундамента. И уже как следствие этих пластических деформаций, недостаточность принимаемых Вами мер.

Я писал:

- Я исхожу из того, что под напряжением грунт релаксирует, смещаясь горизонтально от дома, а потом вертикально оседает. Но если предположить что релаксации напряжений нет. Т. е. промерзший грунт остается с внутренними напряжениями, то вынос произойдет при оттаивании.

Вы ответили:

-Не сможет он произойти.

Тогда объясните как по Вашему снимаются, скажем так, горизонтальные составляющие напряжения от пучения. Я просто не вижу других возможностей или релаксация или оттаивание.

Грунт все же не жидкость, И если квадрат превращается в ром, значит будут и деформации, и касательные усилия, по определенным плоскостям.

Я писал -
- Вы Сами себе противоречите. Если релаксации напряжений на глубине не произошло, а сверху уже все оттаяло и разжижилось...
А Вы мне про какой-то донник.

Давайте еще раз. Грунт промерзает и не по плоскостям, а по кривым изотермам. Я утверждаю что будет релаксация (т.е. перемещения) примерно перпендикулярно этим изотермам. Вы говорите нет напряжения так и останутся, так как выше промерзший грунт. Я отвечаю что потом при оттепели, допустим, для простоты оттаивание пойдет по тем же изотермам, возникнет ситуация когда на одной изотерме уже все оттаяло а на немного еще нет и грунт под напряжением и эти напряжения начнут сниматься через перемещения и именно перпендикулярно изотермам.

Да Вы не поняли у меня ростверк идет наклонно вдоль склона, я не делал планировки. И отмоска ползет как раз где наклон. Т. е. сама отмостка идет с наклоном 20%. А перед домом отсыпана большая терраса.

 

Нет, это означает, что трудно привести пример, основной эффект (вертикальное пучение) многократно больше горизонтального переноса, но если вертикальный перенос условно говоря обратим (не накапливается), то горизонтальный накапливается. И всегда можно постараться найти другие объяснения.

 

Надоело воду в ступе толочь
Правильно было замечено, жаль сразу не послушал :

И причем здесь название темы "О пользе СНиПов ..."
Хотя следует разговаривать об их исполнении, а не о пользе.

 

Ну конечно, сами тему затроллии, а теперь при чем тут польза СНиПов. А притом что и у меня и у Вас сплошные домыслы. Но мне то можно, я ничего людям не предлагаю, а вот Вам нельзя.

Поведение грунтов при пучении область не сильно простая. И если Вы согрели землю под домом нет гарантии что этого достаточно. А вместо нормальных исследований у Вас что есть СТО? Разумеется я о тонкой плите.

 

Вы ж на утеплённую плиту наезжаете, а примеры ищите почему то с неутеплёнными, странно это как то Чё не нашли ни одного примера проблемм с утеплённой плитой
И не найдёте

 

Я хотел найти пример горизонтального переноса грунта, только и всего, пример оказался не удачный, ну т. е. перенос не выделяется.

А смысла нет, если что-то и найду спишите на другое. На пальцах оно можно много чего объяснить и по разному.

 

Давайте подойдем формально, займемся казуистикой. Вот тот самый пункт из СНиПа
«2.29. Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
фундаменты опираются на пески мелкими и специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств, а также в случаях, когда специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения;
предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.»

Далее.

«Основанием зданий и сооружений называется массив грунта, находящийся ниже подошвы их фундаментов и воспринимающий нагрузку от фундаментов и надземных конструкций».

Очевидно, что такой массив грунта, это не призма под контуром фундамента, а некий конус.
Вопрос - Каковы характеристики этого конуса, т. е. под каким углом он расходиться, если идти вглубь от поверхности? Может я тут что-то не догоняю?

 

Если основание конуса представляет собой многоугольник, такой конус является пирамидой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F3%F1

Вы на вопрос можете ответить, или опять будите троллить тему?

 

Эт угол внутреннего трения грунта.
Вы б прежде чем СНиПы критиковать, и других учить уму-разуму, какой-нибудь учебник почитали по механике грунтов, основаниям и фундаментам