F О пользе СНИПов, сам удивлен что приходится писать эту статью на строительном форуме

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Evgenyvt, 09.02.14.

  1. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    684

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.745
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Уфа
    это описано в учебниках (в частности Долматов), выпор грунта может произойти при потере грунтом устойчивости, образовании поверхностей скольжения... Соответственно, это зависимость от нагрузок, грунтов, жёсткости фундамента. Вопрос то в чём?
     
  2. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Да есть доля правды. При постоянной нагрузке от ребра УШП грунт будет стремиться к расслоению с образование продольных пустот, параллельных Вашей линии раздела промерзания. При этом конечно Вы правы возникнут усилия отрыва промёрзшего массива с образованием эффекта выпора. Мы это адептам ранее высказывали как теорию. Vlasovdimon удачно подхватил. Вы упорнее всех оказались.
    Песчаное основание вообще расслоить легко под нагрузкой. Заберитесь по крутому песчаному откосу наверх.
    И вообще идти по песку в несколько раз тяжелее чем по асфальту. Ноги вязнут. А рёбра УШП так же могут себя повести. Использовать верхние зыбкие свойства грунтов-всё равно как в анекдоте поступить прорабу рухнувшего дома: "Вы зачем леса сняли, мы ещё обои не наклеили". Да УШП-собрание заблуждений.
     
  3. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Как в семье. Отец говорит пруток, я говорю круг. Попробуй всех к общему знаменателю приведи.
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Представляю себе картину, дом на УШП взбирается на песчаный холм в пустыне... тяжело, вспотел, отдышка и пить охота:aga:
     
  5. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Расчётная модель понимается каждым по своему. Это правда. Как в примере про Федеральный закон.
    УШП поднимается по склону-это неудачное представление модели. Не красит как конструктора автора.
    А вот рассмотреть песчаное основание, которое "ходит" от перемены фронта распространения морозного пучения это более дальновидный подход.
    То, что человек наглядно рушит за пару минут, мать природа исполняет согласно циклам замерзания-оттаивания всего по несколько раз в год. А что будет через 20 лет? Сколько шагов?
    История УШП в вопросах и ответах. Как надо было и как не надо было строить. Стоим на пороге революционного открытия. Называется конец бездне. Просветление, Сваи.
     
  6. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Грунт это очень сложная среда, использующая как минимум три модели: классическую теорию упругости, модель сыпучих сред, и модель вязкой жидкости. Условно говоря от модели теории упругости у Вас коэффициент сцепления, от сыпучей угла внутреннего трения, от вязкой жидкости то что все эти коэффициенты зависят от времени.

    Рассчитывать процессы проходящие в грунте в лоб довольно тяжело и реально приходиться использовать упрощающие модели. В частности таким упрощением является предположение о однородности грунта по горизонтали. Как только такой неоднородности по горизонтали нет начинаются проблемы. Поэтому по уму надо снова начинать с решения вопроса как выглядит поле тензора напряжения в среде, как того между прочим и требует закон РФ, т. е. определять несущую область не по смещениям, а именно по напряжениям.

    Но в промерзшем грунте, при определенных условиях, с учетом характерных времен продолжения нагрузок, коэффициент цепляния падает в разы, возможно для промерзшей области вообще корректнее использовать модель вязкой жидкости. Но по любому поле тензора напряжения в этом случае будет существенно отличаться от поля тензора в упругом полупространстве. Когда я Вам на это указываю, что применение подходов построенных на неких гипотезах в этом случае надо обосновывать отдельно. И привожу примеры глупостей к которым приводит бездумное применение методов без понимания на каких упрощающих гипотезах они построены. В том же примере про канаву у несущей стены, Вы начинаете тролить. Решить задачу в этой постановки, да еще и найти опасные режимы, я не могу, это не просто, могу только фантазировать, но мне это можно, а Вам нельзя.

    И теперь ответ не Ваш вопрос. Вы серьезно думаете, что казиоткос удерживается только естественным давление грунта в массиве за пределами здания?
     
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Я привел цитату из федерального закона это несколько другая весовая категория.
     
  8. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Вопрос в том учитывали ли это УШП-исты, есть ли у них специальные исследования, пока то что я от них слышал, это нам этого не надо у нас все утеплено и основание здания вне зоны промерзания. Вот с этой зоной, как ее определять, и вопрос. Я настаиваю, что надо определять по закону РФ, а они, что по некому учебнику, причем по избранному, так как в других определяется по другому.
     
  9. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Можно посоветовать утеплить пеноплексом весь участок по границе забора. И залить плац.
    Маршировать можно. Транспаранты катать "Даёшь ещё УШП". Теперь и по 20 тыс/м2.
    А так да, СТО сырые и предлагают только материал. А как конструктора наши нарисуют-тихий ужос.
    Начинаешь им простые вещи объяснять все сразу из себя обиженных строють. К спорам не готовы. Говорят-делай как хочешь ну и сам отвечай. Как научились зарабатывать. А? И никакой ответственности.
     
  10. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
     
  11. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    И к стати заражать вирусами компьютер тех кто с вами не согласен, это лишнее подтверждение, того уровня на котором Вы можете разговаривать, я разумеется о пехоте. Штабу подумать с кем связались.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Исследования точно те же самые, что и для других типов фундаментов на откосе.
    Промерзание и устойчивость на откосе эт две большие разницы, опять зелёное с солёным попутали:|:
    В суд на них подайте, на авторов учебников, чё эт они не по закону определения дают:aga:
     
  13. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    А я Вам выше приводил пример такого исследования (чей-то дисер из инета).
    НИ по любому геометрия массива основания другая. Ну т. е. утверждение что у Вас основание здание вне зоны промерзания формально не проходит.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Второй раз для особо непонятливых "Промерзание и устойчивость на откосе эт две большие разницы, опять зелёное с солёным попутали:|:"
     
  15. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Ну это для Вас и Вашего учебника разница, а сточки зрения
    Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Разницы может и не быть.