F О пользе СНИПов, сам удивлен что приходится писать эту статью на строительном форуме

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Evgenyvt, 09.02.14.

  1. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    @Groundworkturf, я не могу говорить за все регионы России, но в Краснодарском крае на глубине 0,3 м от поверхности земли очень часто находится почвенно-растительный слой. Столь значительные нагрузки на столь незначительной глубине легко могут привести к пластическим деформациям грунта под щебеночной подушкой и как следствие к его выпору. К тому же не стоит забывать о том, что даже щебень и песок имеют свою несущую способность. Такие гибкие фундаменты как УШП при нагрузках от тяжелого здания могут вызвыть разрушение даже таких оснований. Посмотрите в книжках как происходит разрушение грунта. Начинается все с краевых напряжений в следствии которых начинаются местные потери устойчивости. Потом, если можно так сказать, происходит потеря общей устойчивости, то есть выпор. УШП, если по простому, может изогнуться и передать большие нагрузки именно на края. Середина попросту выключится из работы из-за низкой жесткости.
     
    Последнее редактирование: 18.02.14
  2. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    @Владимир Таллин, в СТО прочтите область применения. За каркасник слова не скажу. Конечно там выпор невозможен. Но СТО предлагает делать здания с нагрузками значительно более высокими чем предлагает Дороцел. На данном этапе изученности конструкции лучше перебздеть, чем недобздеть. В документе стоит четко ограничить нагрузки по типу шведов.
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...По-этому мы всех и направляем к конструктору...(хотя каркасников можно вообще не направлять)_...

    Согласен...Но...мой дом ДАЛЕКО не каркасник...Первый этаж из ФИБО-блока...

    ...Поехали в Москву...на недельку...:|:...Я тебя встречаю...и ехаем...в офис ТехноНиколя...(на метро)...
    помню точно, как туда ехать с закрытыми глазами...:|::)]
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Перечитайте СТО. См. 8.3.1.
    В этот диапазон укладывается больше половины реальных каменных домов в моей практике. Подтверждение также можете видеть на картинках Михаила в СТО - 28кН/м и 41кН/м.
     
  5. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Владимир, тут несколько моментов. Я не уверен что готов взять на себя такую ответственность. Мои знания по большей части практические, как бы это не звучало смешно в определении проектировщика, но это так. Вам нужен больше научный работник. Технониколю по силам нанять отсюда консультанта http://www.niiosp.ru/. Это будет намного правильней.
    Я по честному просто не знаю с какой стороны подступится к документу. Его будут читать и по нему будут строить. Я очень сильно сомневаюсь что смогу помочь в создании честного и правильного дока. Это большая работа. Я сейчас не имею возможностей её сделать. Я не смогу тупо списать нагрузки с дороцела. Считать варианты и делать анализ... По вечерам это делать сложно, на работе я работаю. Ну в общем очень много таких нюансов.
    Ну и как же я смогу критиковать то, что сделал сам :)];)
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если следовать СТО, нагрузки на основания не превышают 100кПа - долгосрочная прочность пенопласта.
    Ваша версия критической цифры прочности основания для перечисленных Вами опасных процессов?
    Кстати о прочности чернозема #20
    Предлагаю не уподобляться математику и вместо многозначительных абстракций оперировать конкретными для ИЖС цифрами.
     
  7. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    @al185, Прочитайте область применения. А теперь подумайте, что будущий застройщик, без соответствующего образования, проще посчитает, количество этажей или погонную нагрузку?
    По диапазон нагрузок от каменных домов конечно не соглашусь. Мы с вами по разному считаем. У меня они повыше.
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    :)]:)]:)]:super:...Вот...оно...где собака порылась...:aga::hndshk:
     
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Никто его читать не будет! Только глазами пробегут...:)]
    Ты когда последний раз читал Правила Дорожного Движения...?:faq:
    А ведь КАЖДЫЙ день за рулем! :ogo::close:...Все равно человек, застройщик...если у *него все дома*:aga:
    пойдет к конструктору...и строителю толковому...т.к. не захочет жить в доме, который может в любой момент на голову обрушится...:close::(
     
  10. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Давление по плите и ребру от упругого основания будут не равномерными. Самые сильные у стены самые слабые в центре. Обязательно будет прогиб (плиты, ребер), в данном случае это будет осадка стен. Будет момент в месте стыка стены и платы-ребра. Все еще надо бы посмотреть по диагонали. Т. е. максимум осадки должен быть в углах. Как там будет с моментом, на вскидку не соображу, там жесткий угол стены. Я думаю Вы люди грамотные и все это учли и коробка работает как единое целое. Но тогда при чем тут УШП? Обычный плавающий фундамент, вообще говоря не в лучшем исполнении, в отношении работы жесткостных элементов (тот же момент у стены в середине прогона, т. е. под ней не равномерное давление).
     
  11. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    По моей версии краевые напряжения намного выше 100 кПа. Вплоть до порядка. Но конкретных цифр без конкретных расчетов знать не могу. Ибо знаю что такое расчеты во всем многообразии. К тому же никогда таких гибких плит в качестве фундамента не считал.

    Это домыслы. Я видел грунты с начальным просадочным давлением 60 кПа. И это был даже не почвенно растительный слой.

    Конкретные цифры - в конкретной ситуации. Не могу знать.
     
  12. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Оооо, сколько я видел застройщиков у которых дома кроме пыли ничего нет...
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Считал...Считал...:)]...У нас свидетели есть...:pioner:...и не только я...:|::)]
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @vlasovdimon, Вы ведь ведете теоретическую дискуссию, где берутся усредненные понятия, а не конкретно территориальные. Вопрос у меня не флудливо-риторический, а практический. В обсуждаемом УШП нормативе основание плиты - песок. Я предлагаю частично заменить песок щебнем, что увеличит несущую способность плиты по нагрузкам (ессно не двухэтажного кирпичного дома).
    ЗЫ. Напрягает постулат ТС "не снимал плодородный слой, боясь повредить грунт склона"..
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Я вообще думал, что мы в другой теме...:)]:ogo: