F О пользе СНИПов, сам удивлен что приходится писать эту статью на строительном форуме

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Evgenyvt, 09.02.14.

  1. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    А Вы не трольте, а просто представьте, это ведь очень просто. Кстати любой кто читает поймет. Вот в далеке от дома идет горизонтальная линия с нулевой температурой, на глубине метр, ну вот так промерзло. А Под центром дома под плитой скажем +2, и глубже только теплее. И куда денется изотерма? Правильно идет или к поверхности к утепленной отмостки, или под плиту у самого края дома. Ей просто некуда больше идти, а оборваться она не может. Ну право, это же элементарно. И вот если эта нулевая изотерма попадет под наружную несущую стену, на глубине ниже песка, т. е. в тот самой пучинестый грунт, случиться беда, будет вынос грунта и летом осадка. Но даже если этого не случиться и нулевая изотерма будет выходить у отмостки, все равно будет вынос грунта но уже в районе отмостки и несущие стены окажутся стоящими как бы на краю склона.
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Осмелюсь еще вопрос.
    Вместо фантазий - кто из присутствующих когда и где настаивал на опирании на промерзающее основание? Ссылки?

    Ровно наоборот
    Неутепленные плиты не пригодны для зимовки и нормальной эксплуатации #15
     
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.743
    Благодарности:
    684

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.743
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Уфа
    Действительно, есть некоторые сомнения в использовании некоторых типов фундаментов, таких как незаглубленная лента, МЗЛФ, винтовые фундаменты. Тут уж каждый проектировщик и застройщик в меру своих знаний и наличия денег решается на их применение. Но они не инновационные и не такие уж неправильные. Зависит от грунтов, пряморукости исполнителей, типа надфундаментной части
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Мне не нужно представлять, я знаю как и куда она идёт, а Вам вместо того, чтобы представлять/фантазировать/выдумывать нужно было смоделировать и посмотреть на получившиеся изотермы. Например это легко можно сделать в ELCUT (бесплатная).:hello:

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
  5. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Имелось ввиду на непромерзающей без всякой защиты, т. е. на глубину ниже промерзания.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что имеете против СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий ?
     
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Замечательные рисунки. Только я их и без расчета представляю. Это ведь элементарные задачи из механики сплошных сред, На уровне курсовой работы студентов.

    Ну ладно, И так зеленая линия у вас это и есть нулевая изотерма, вдоль нее и будут расти ледяны линзы, пучение соответственно перпендикулярно это линии. Т. е. будем иметь вынос грунта.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Профессор, я все понял! Я первый!
    Велика сила Вашей мысли. Никто бы никогда и не догадался бы, что мы все должны утонуть, кроме истинно верующих в заглубленные. Их бог накажет только отмосткой...

    Для остальных. ОН имел в виду следующий сценарий апокалипсиса.
    Грунт пучит красный стрелочке. Садится при оттаивании по вертикали - зеленый стрелочке.
    Через 10 лет мы все должны обнаружить провал в зоне отмостки и скоро наши плиты утонут...
    Кто не на плитах больше 10 лет, срочно бегите проверять отмостки - по этому сценарию они должны провалиться, рядом с ними волна...
     

    Вложения:

    • 4go5c5-wax.jpg
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    А я уже отвечал. К СНИПам у меня вопросов не, у меня есть вопросы к тому как Вы эти СНИПы применяете. Почитайте начало топика. Если есть авторский проект, есть авторский надзор, это одно. Но тут то другое. Есть некий стандарт организации полученный со слов организации на основании СНИПов. Почему я должен доверять этой организации? У меня есть естественные сомнения, и к самим этим построениям и к тому, что эта организация учла все факторы, определяющие надежность фундамента. Операние на грунт ниже промерзания или жесткая коробка, очевидно несет в себе меньше рисков, чем некая утепленная плита. Что тут очевидно нужно, чтобы не возникало таких вопросов, чтобы отсечь заведомо опасные решения, ведь речь об индивидуальном массовом строительстве, где очевидно не много специалистов, даже среди строительных фирм. Очевидно нужен СНИП, на такие фундаменты, ну есть же специальные СНИПы на те же сваи. И вот тут выясняется что СНИПов то и нет. А в чем причина? В злых бюрократах? А может в серьезных проблемах этих фундаментов.
     
  10. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Ну поняли и слава Богу. Ответить то на это что можете.
     
  11. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Судя по картине изотермы выше, вынос грунта происходит никак не под обозначенными вами "несущими стенами" или
    А все происходит на границе отмостки...
    Так весь этот разговор про возможный ремонт отмостки через 10 лет?
     
  12. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    @Evgenyvt, а в каких моментах Вам не хватает обычного СНиПа по основаниям при проектировании фундаментных плит?
     
  13. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Кстати, самое смешное, что это решается чуть более утеплённой отмосткой, с шириной, соизмеримой глубине промерзания грунта региона...
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Трепеща пошел искать проваленные отмостки. Подскажите, в нашей эре искать или до н. э?
    Если найду, срочно эвакуирую с плиты свою семью...
     
  15. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Я даже переформулирую вопрос. С какого перепуга автор считает что СНиП "Основания зданий и сооружений" для ленточных фундаментов? Чем отличается принципиально воздействие на основание ленточных, плитных и столбчатых фундов? Вот сваи другое дело, различия серьезные.