Круглогодичная автономка в Луганской области

@Kolhoz, кстати можно провести натурный эксперимент, один участок бочки изолировать фольгой внутрь, другой наружу. Участки можно небольшие сделать, не более метра квадратного, и как то замерять сколько тепла пробирается наружу.

 

Первые замеры потерь тепла оказались чересчур оптимистичными. С наступлением первых холодов бочки начали терять где-то 0,6-0,8 градусов в сутки. Это соответствует общим потерям в районе 42-56кВтч тепла в сутки.
Судя по всему буду доутеплять ТА. Пока не решил, 10см ваты ещё клеить или 5см.
Дело в том, что 50кВтч в солнечный зимний день 6кВт ТЭН не насобирают. Другими словами, ТЭНы не смогут компенсировать теплопотери, даже без включенного отопления. В лучшем случае 36-40кВтч. Правда, тепло особо никуда не девается - оно остается в бойлерной, с, пока, неутеплённым потолком.
Есть ещё одно интересное наблюдение - расслоение холодной и горячей воды в бочках менее резкое, чем я себе нафантазировал. При условной высоте бочки в 10 метров, от самой холодной до самой горячей воды расстояние около 5 метров, а не 3, как я надеялся. Тут возникает вопрос - либо змеевик слишком короткий (сейчас на отопление я использую 150м), либо это пассивный теплообмен воды в бочках. В ближайших планах переподключение отопления с короткого змеевика на длинный (400м). Тогда я этот момент проясню для себя окончательно.

 

@Kolhoz, а как закреплены бочки, может там и есть основные теплопотери, фундамент то не детский под 40 тонн.

 

Никак особо не закреплены. Стоят на насыпке из щебенки и имеют по три небольших ноги. Сверху слегка забетонировано.
Но теплопотерь через пол особых нет. Я надеюсь). Во всяком случае, нижняя треть бочкек (у меня по три градусника на каждую часть) не остывала заметно быстрее, чем верхняя.

 

ну как бы логично, перепад температур увеличился. Бочки фольгировать обязательно.

 

Не подскажете, после длительного отключения котла: Т хол. воды, видимо внизу бочки, и - Т гор. воды - наверху, в данном случае? Чтобы можно было понимать порядок цифр.

Не подскажете, насколько холоднее стало в котельной и на улице?
Было, допустим, на улице +20, а стало?

И то, что потолок котельной не утеплён, даёт, возможно, основную теплопотерю помещения, а значит и бочек.

Тёплый воздух поднимается наверх и тепло уходит через бетон на улицу (видимо, котельная совсем отдельно от жилья стоит и все потери тепла безвозвратные ?)

 

Без включенного отопления, температура несколько дней была одинаковой и в верху и внизу.
Сейчас, после недельного простоя котла, температура нижнего градусника (середина нижней трети первой, или нижней бочки) 35. Середина нижней трети второй бочки (или верхней) 60, выше 61.
Если посмотреть на схему, которую я рисовал станет понятно.
Если бочки поставить друг на друга, получится 10 метров. Если эти 10 метров разделить на 6 равных частей, то в их серединах стоят градусники. У меня 2 бочки стоят рядом.

 

Доброго дня.
А длину и сечение змеевиков как рассчитывали?
Или просто - на глаз +-?

У меня 35 кубов ёмкость под ТА.
Как раз вот думаю как там теплообменники размещать

 

Как я "расчитывал" свои змеевики.
Поскольку на форуме так никто внятно и не ответил, как правильно расчитать змеевик, а найденные мною формулы были запредельно сложны, я провел натурный эксперимент.
Взял метр трубы. Прогонял через неё воду со скоростью около 2куб. метров в час. А трубу опустил в холодную воду. Намерял падение температуры в 0,5 градуса. Из чего сделал вывод, что на метр медной трубы мы имеем теплоотдачу в 1кВтч. Но так, как теплоотдача уменьшается с понижением разницы температур, то, для 20кВт нужно не 20 метров, а около 50. Что, сейчас частично и подтверждается. Только у меня получилось не 50, а примерно 75.
75 метров змеевика, это половина моей бочки. Если змеевик будет 400 метров (на 10 метров высоты бочки), то, в теории, расслоение теплой и холодной воды должно получится (5*150/400) 1,875 метров. Это примерно для 20кВт, 65 градусах теплоносителя и 25градусах на обратке отопления.
Медь у меня сделана на заказ, 21мм в длинных бухтах, Слава Богу завод находился в соседнем городке. Такого диаметра обычно только палки продают причем либо "итальянские" за космические деньги, либо китайские, но тоже дорого и с дырками.

 

Ага. Натурный эксперимент рулит как обычно.
В общем направление мысли понятно. Спасибо.
Примерно то же самое планировал, только с гофротрубой нержавейкой.
Потому как "заводика в соседнем городке" нетути.
А китай, хоть и рядом, но не дешево...

Вот еще что интересно.
Как думаете - как распределение температур
в плоском ТА и соотв. как змеевики пихать в него?
Размер 5*4*1.7 примерно где 1.7 высота
Сколько не читаю - нет однозначности.
Похоже тоже только эксперимент.
Самое печальное - не особо ясно
как змеевики ставить.

Источников тепла планировал три
- котлы ТТ и газовый
- солнечные коллекторы
- фанкойлы под коньком теплицы (это под вопросом, эксперимент ставить надо таки)

Рассматриваю варианты, как греть ТА.
- либо косвенно через змеевики
- либо напрямую объем ТА гонять через контур котлов.
В первом случае змеевики подогрева ТА разместить ближе к дну
(от котлов, от СК), а змеевики отбора тепла тогда по верху видимо...
Соответственно закрытая СО получается на котлах.
Вот только стоит ли такое усложнение делать, или нет не ясно.
Во втором случае получается открытая СО нагруженная на ТА
и отбор тепла из ТА уже змеевиком.
А загонять тепло от СК надо думать как.
Видимо тоже змеевики городить в ТА для этого.
То бишь все равно змеевики для "загонки" тепла надо городить, но меньше.

 

При высоте 1,7, думаю значимого расслоения горячей холодной воды не добиться.
Соответсвенно, может и не нужны особо змеевики. И котлы и отопление напрямую, в одну систему.

 

С другой стороны бойлеры косвенного нагрева овер 400 литров уже несколько змеевиков имеют
и уже обращают особое внимание на то, что расслоение имеет место быть...
А их размеры как раз 1.5-1.8 метра в высоту. Правда и проекция на плоскость
у них поменьше будет

 

@Kolhoz, я так понял что у Вас стоят на котёл два насос с напором 8м каждый (например 32-80)? Если насосы включены и цепочка регулировки поддува котла установлена на штатное место (т.е. поддерживает выставленную температуру на терморегуляторе), то сколько температура воды из котла и не прикрывает ли цепочка поддувало во время горения котла?

 

Напор 6м
Цепочка не прикрывает, поскольку до температуры отсечки котел не добирается.

 

@Kolhoz, спасибо за подсказку, а то у меня стоит один насос с напором 4м на 3-й скорости (3 м3/час производительность) (котел виадрус u22d 9секций) и температура у терморегулятора 100-110 градусов на выходе из котла 65...