1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 18

Круглогодичная автономка в Луганской области

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Kolhoz, 10.02.14.

  1. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Лиотех производит литий-ионные аккумуляторы, а не литий-железистые.
     
  2. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Посчитаем литий-ионные на примере моей автономки:
    Графиков количества циклов конкретно на тюменские не нашел, но они у всех производителей примерно одинаковые, и выдают около 3.000 циклов при 50% разряда. из этого следует, что емкость литий ионных должна быть 1200 / 80 х 50 = 750 А/ч
    Собираем батарею на 1200 а/ч на замену моей.
    Стационарные аккумуляторы тюменского завода в количестве 48 шт по 600А/ч получаются 48х15.000 руб = 720.000 руб
    Лиотех LTLYP770 16 х 54.000 = 864.000 руб + два балансира (лучше 4, поскольку они на 24В 100А) по 110. Итого 864+220=1084.
    Результат: 1084/720 = 1,5
    Тоесть Литий-ионные в полтора раза дороже, или на 50%.
    На самом деле еще дороже, поскольку какую-то часть денег мы возвращаем при сдаче свинца в металлолом.
    И это посчитано всего 2 балансира. Они по 100А, правильно ставить 4, что бы была возможность управлять токами до 200А при 48В. И балансиры эти вызывают сомнения в том, что они отработают без проблем хотя бы 5 лет. Кто производитель этих балансиров? У кого и сколько лет они работают 24/365?
     
  3. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Kolhoz, про балансиры я что то не понял. что за токи такие, почему так дорого. зачем 4?
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    То, что они литий-ионные, ведь вовсе не отменяет того факта, что они же литий-фосфат-железные :).
    А что, кстати, Вы имели ввиду под литий-"железистыми"?

    https://www.liotech.ru/newsection7159
    При производстве аккумуляторов Лиотех использует наноструктурированный катодный материал
    литий-железо-фосфат (LiFePO4)
     
  5. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    На оф. сайте лиотеха есть балансир. Но он 24В и 100А. Стоит он 110 штук. Для моей системы нужно 48В и 200А.
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не дадут тюменские свинцовые столько до падения ёмкости до 80% от заводской (Лиотех ведь пишет именно про такой предел - 80% от заводской ёмкости, при разрядах в каждом цикле на 80% ёмкости, DOD, и даёт 3000 циклов).
    Кстати, Лиотех делал и продавал банки с положительным толерансом, то есть - больше номинальной (эту ёмкость замеряли - купившие форумчане, и, кстати, в профильных лиотеховских и лиферных темах Форумхауса - рассказывали нам об этом), а вот свинец на давнем потоке делают и продают, как Вы уже сами заметили, чаще всего, так сказать, с "отрицательным толерансом"
     
  7. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Почитайте внимательней. Лифера( LT-LFP) у них всего один вид на 300А/ч.
    Все остальные Литий-ионные(LT-LYP).
     
  8. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    По умолчанию, принят один уровень вранья в рекламе для всех производителей.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    У меня есть подозрение что Вы ошибаетесь в данном случае, принимая индекс за феррум.
    Не мог этот завод иметь две разные линии. Он шарашил по китайской технологии именно железо-фосфатные, а потом, когда ушли китайцы - просто сменил намазку - на отечественную.
     
  10. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Допускаю. Не копался в этом.
    Но суть не меняется - литий-ионные АБ минимум в 1,5 раза дороже. Плюс неслабые проблемы с балансирами.
    Или покажите реальный балансир реального производителя на 48В 200А. Лучше 250А.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Свинчюшки относит. недорогие, и исполняемые миллионами штук для всеядных рынков, делают хуже.

    Лиотехи той партии, которая пока что ещё есть на складе завода- ещё те, сделаны с положит. толерансом (завод остановлен с 2014 г., нового особенно ничего не делал).
    Я интересовался у троих форумчан разрядными делами, никто при проверке ёмкости пришедших с завода банок - не получил сильно меньше номинала.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Вы ещё по циклам считали не очень убедительно.

    При разряде каждым циклом свинца на 80% DOD - никаких даже 1000 циклов не получите. В реальной жизни. Вы и сами писали, как берегли и не сберегли свинец - даже меньшей глубиной циклов.
    Ваши АКБ уже потеряли больше, чем 20% заводской ёмкости

    А лифер выдаёт 3000 циклов при более глубоких разрядах.
    А при 50%DOD они дают, точно не помню, что-то в районе 5000-7000 циклов.

    Любой балансир окупится на такой разнице прогнанных квтчасов, между прокачанными сквозь лифер и сквозь свинец.
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Мы говорили о том, что заявляет производитель.

    У Вас в данном конкретном случае не может быть ко мне претензий.
    Или, если не согласны, то, пжлст, покажите то место, где я вчера написал о том, что (у лифера штатных 3000 циклов) - именно в автономке?

    Касательно же сути темы - то есть - касательно конкретной автономки уважаемого "Колхоз", то он заявлял примерно такие режимы работы АКБ, говорю по памяти:
    несколько раз (я понял, что буквально на пальцах одной руки хватит случаев) за несколько лет АКБ выходили за DOD 80%, остальное время он стремился к тому, чтобы АКБ разряжались на глубину не более 50%. В идеале уважаемый ТС, насколько я понял - стремился к 20-30% разряда.

    Лифер в таких условиях, если следить за разбегом банок, проживёт достаточно долго, если учесть, что завод в буферном режиме, без тряски и вибраций, обещает 20-25 лет.

    Насчёт того, что данный лиотех. лифер никто не проверял через 8 лет (самым первым банкам года четыре, а линия остановилась в августе 2014, то есть самым свежим банкам 2,5 года), это обоснованные опасения, так же как и тот факт, что завод сейчас стоит не в лучшем состоянии, без сбыта.

    Я уже сказал раз и скажу второй: просто не нужно наговаривать то, о чём просто неизвестно.

    Допустим, есть прекрасная девушка, красивая, умная, добрая, верная, здоровая.
    Мужик думает, жениться или нет.

    И вот ему начинают говорить с разных сторон: да ты подумай, она ведь наших кровей, отечественных, а разве у нас может быть что-то сейчас нормальное в стране, она станет старой, больной, никто ведь не знает, когда .. в т. ч. и когда она подхватит туберкулёз,онкологию, она даже может вообще тебе изменять с соседями и плохо выполнять свои обязанности как жена.

    Мужик слушал слушал это дерьмо, струсил - и не женился. А потом жалел всю жизнь, женившись неудачно на другой.

    Нужна правда, а не молва. Крохи правды можно отыскать только в среде тех, кто пользуется конретными банками. На форуме есть такие темы.

    Засим тут нужно закончить обсуждение лифера и Лиотеха. Нужно уважить просьбу хозяина топика закончить обсуждение.

    Надеюсь, все присоединятся и прекратят.
     
    Последнее редактирование: 04.01.17
  14. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    А теперь посчитаем настоящую стоимость 1кВтч моей автономки, с учетом амортизации инверторов, зарядок, солнечных панелей.
    Предположительно СБ прослужат 40-50 лет. Примем это значение за 45 лет.
    Все расчеты для удобства в долларах. И я буду округлять.
    Мои 32кВт СБ стоят около 32.000$. Значит:
    32.000 / 45 = 700$
    Инверторы и зарядки предположительно, с мелкими нечастыми ремонтами прослужат 20 лет.
    Инвертор Xantrex6048 4.000 + 4 зарядки Xantrex150-60 по 800 + инвертор MeanWell 3кВт 1.000
    4.000+4х800+1.000=8.200
    8200 / 20 = 400$
    Генератор. АД-10 имеет ресурс около 10.000 мото-часов. При наработке 500 моточасов в год получаем 20 лет. Стоили генераторы 30к.р. и 35к.р. На восстановление потратил 15к.р. Получается 40.000 руб (615$) на 20 лет.
    615 / 20= 30$
    Наработка генератора у меня выходит около 350 часов в год, но значительную часть потребляет стройка, поэтому примем среднее значение за 300 моточасов в год. Со следующего года у меня будет емкость под соляру, и я смогу покупать её оптом по 40 или дешевле.
    Соляры при 300 моточасах и расходе в 2,5 литра, за год сгорает 300х2,5х40=30.000руб или 460$ + обслуживание, получается 500$
    Аккумуляторы у меня, похоже дохнут. Прошло всего 2,5 года. Примем их срок службы за 5 лет. Стоят они 12.000$:
    12.000 / 5 = 2.400$
    Просуммируем расходы за год:
    СБ ._._._._._._._._700$
    Инвер+Зарядки._400$
    Генератор ._._._._.30$
    Соляра_._._._._._500$
    Аккумуляиоры_.2.400$
    -
    Итого._._._._._._4.030$
    За 2,5 года через счетчики было получено 16.000кВтч или 16.000 / 2,5 = 6.400 в год.

    Итого:
    4.030$ / 6400 = 0,63$ или 40 руб кВтч.

    Ну что же, значится так и запишем:

    Цена 1кВтч 40 рублей
     
    Последнее редактирование: 04.01.17
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Да, но, насколько я помню, в условиях:
    1) войны (не все фотопанели работали порой)
    2) бесполезных потерь значительной части летней выработки фотопанелей.

    Метеорологически 32 квт СП способны выдать в Луганске 32 МВт*ч/год, т. е. за 2,5 года примерно до 80 Мвтч (80 000 квтч).

    В данном месте, чтобы не быть превратно понятым - выражаю глубочайшую благодарность за то, что описываете то, как оно есть в конкретной автономке на сегодня.

    Странный метод расчёта срока по аккумам. Они, скорее всего, умрут через полгода/год, ибо значительно меньшие ёмкости - будут нагружаемы примерно теми же токами.
    3-3,5 года по конкретным свинчушкам - мне представляются более верным сроком службы.
    Не знаю, прав я или нет. Меня наверняка поправит Ваша практика, а до этого могут подкорректировать и самые опытные "в свинце" люди, например, уважаемый @3dmax.
     
    Последнее редактирование: 04.01.17