Так кто же с 1 марта будет платить 20-50 тысяч за подключение газа?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну если у вас придорожное кафе без своего участка, то тогда наверное на цоколе строения будет точка подключения. Но форум-то не про владельцев кафе. У кого-то дачный, а у кого-то ИЖС, но тут в основном люди которые строят на своем земельном участке. И вот у себя по участку, заявитель получается что должен сам газопровод положить. Иначе как по критерию наличия земли в собственности по пути от сети газораспределения до дома, я не знаю как определить. Получается что по границе участка будет точка присоединения для всех местных.

 

В рамках категории 20-50 тыс не добавится. Между 20 и 50 тыс тоже не из воздуха считать будут.

До точки подключения

 

А я уже в этом не уверена. Ведь в п. 26 (22) идет речь о: расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения газораспределительной организации, измеряемое по прямой линии до точки подключения. А точка подключения - соединение сети исполнителя с сетью заявителя. А газоиспользующее оборудование - это котел. Значит дословно - расстояние от котла до сети исполнителя. Т. е. если сеть исполнителя будет на границе участка, то где будет сеть газопотребления заявителя? Ей места не остается. Получается, что точка подключения все таки на цоколе дома, откуда сеть газопотребления заявителя пойдет до газоиспользующего оборудования - котла. А сеть исполнителя пойдет до цоколя дома до точки подключения - соединения сети исполнителя с сетью заявителя. Так какие тогда мероприятия выполняет заявитель?

 

Ну в этом и идиотизм. Зачем тогда мерить от газоиспользующего оборудования до точки подключения, если между этими точками пп1314 диктует всё делать заявителю...

Дословно: От котла до сети исполнителя (не обязательно существующей на момент подачи заявки), а точнее до точки подключения на этой сети. А точка подключения на границе участка или на цоколе дома.
То есть, от котла до цоколя (видимо, в случае большого строения) или от котла до границы участка.

 

У каких-то объектов участок большой и расстояние от границы участка до дома (котла) может быть и 100 и 200 метров.
Но даже если 10-20 метров, то это вместе с внутренней разводкой по дому и будет сетью газопотребления

 

Немного не в тему, но здесь несколько раз упоминалось 3-х этажность. У дома два полных этажа, подвал в полный рост (большая часть ниже уровня земли), мансарда (бОльшая часть подпадает по высоте по жилую) - сколько всего этажей будет?

 

К сожалению, самая реальная отмазка для газмяса вернуть документы без рассмотрения - отсутствие утвержденных тарифов. Весь ПП 1314 на них завязан. Им время на раскачку нужно, зачем себе какие-то договора изобретать, лишнюю ответственность на себя брать? Причем и по старым правилам уже действовать не смогут. Вернули, написав стандартную фразу - и свободны еще на какое-то время. И никакая прокуратура и ФАС в этом случае не помогут. Уже много раз через это проходили.

 

Об определении количества этажей и этажности и критериях отнесения зданий к объектам индивидуального жилищного строительства
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 20.03.2013 № ОГ-Д23-1426

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее – Департамент недвижимости) рассмотрел обращения от 12 февраля 2013 г. и сообщает.

В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.

Вместе с тем, полагаем возможным по затронутым в обращении вопросам отметить следующее.

1. О внесении в подраздел I Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее – ЕГРП) сведений о количестве этажей здания, сооружения при осуществлении государственной регистрации права.

Исходя из положений пункта 1.2 части 1 статьи 20 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации), пункта 23 Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 г. № 219, подраздел I ЕГРП содержит краткое описание объекта недвижимого имущества на основании документов, удостоверенных организацией (органом) по учету объектов недвижимого имущества на территории регистрационного округа. Записи в подраздел I ЕГРП могут вноситься на основании иных документов в случаях, установленных Законом о регистрации.

Таким образом, сведения об объекте недвижимости в подраздел I ЕГРП вносятся на основании сведений, содержащихся в государственном кадастре недвижимости.

Вышеуказанные сведения о количестве этажей здания, сооружения вносятся в государственный кадастр недвижимости при постановке на государственный кадастровый учет таких зданий, сооружений на основании подготовленного кадастровым инженером технического плана.

Согласно пункту 42 Требований к подготовке технического плана здания, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 1 сентября 2010 г. № 403 (далее – Требования), в соответствующие строки графы «3» таблицы «Характеристики здания» технического плана здания на основании документов, указанных в пункте 12 Требований, вносятся сведения о количестве этажей здания (в том числе подземных). При отсутствии подземных этажей здания в соответствующей строке проставляется знак «-» (прочерк).

Аналогичные требования содержатся в Требованиях к подготовке технического плана сооружения, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 23 ноября 2011 г. № 693.

2. Об определении количества этажей и этажности.

В соответствии с пунктом 19 части 2 статьи 7 Федерального закона от 24 июля 2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – Закон о кадастре) в государственный кадастр недвижимости вносятся также сведения о количестве этажей (этажность), в том числе подземных этажей, если объектом недвижимости является здание или сооружение (при наличии этажности у здания или сооружения).

Согласно Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. № 37 (далее – Инструкция), к этажам жилых домов относят:

этаж мансардный (мансарда) – этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа;

этаж надземный – этаж при отметке пола помещений не ниже планировочной отметки земли;

этаж подвальный – этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения;

этаж технический – этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней частях здания;

этаж цокольный – этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений.

Также согласно Инструкции этажность жилого дома должна определяться по числу надземных этажей. При определении этажности в число надземных этажей включаются цокольные этажи, если верх перекрытия цокольного этажа возвышается над уровнем планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Первым надземным считается этаж, пол которого находится не ниже уровня планировочной земли.

Действующее законодательство не содержит определение термина «подземный этаж». При этом, по мнению Департамента недвижимости, все этажи здания, сооружения, не относящиеся к надземным этажам являются подземными этажами (подвальный этаж, цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли менее чем 2 м).

В соответствии со СНиП 2.08.02-89* «Общественные здания и сооружения» при определении этажности здания в число этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Подполье для проветривания под зданиями, проектируемыми для строительства на вечномерзлых грунтах, независимо от его высоты, в число надземных этажей не включается. Технический этаж, расположенный над верхним этажом, при определении этажности здания не учитывается.

В приложениях Б и В СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» даны определения этажей и правила определения этажности здания. При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.

Таким образом, под этажностью следует понимать количество надземных этажей, в том числе технического этажа, мансардного, а также цокольного этажа, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем 2 м.

Термин «количество этажей» закреплен в статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации в качестве критерия при определении необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации и не может заменяться термином «этажность».

Таким образом, под количеством этажей следует понимать количество всех этажей, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный.

 

По новым правилам вернуть документы без рассмотрения могут в случае, если документы представлены не в полном объеме. Если в полном объеме (по перечню) - обязаны принять.

 

Так в этом же огромная разница для заявителя - делать за свой счет только от котла до цоколя, или полностью от котла до забора. Тогда кто может подсказать - вот ведут они трубу вдоль деревни под землей. Довели до моего забора, что дальше? Выводят на поверхность? Делают задвижку? А потом опять надо уходить под землю и вести уже до цоколя? Или - довели до забора под землей и дальше так же под землей ведут к цоколю, там выводят на поверхность и уже там ставят задвижку? Другими словами, мне интересно - задвижка как-то влияет? например до задвижки - сеть газораспределения, а после задвижки - уже газопотребления. Может, тогда задвижку считать точкой подключения?

 

Спасибо за такой развернутый ответ. Надеюсь убедить БТИ, что у меня 3-х этажный домик, как в 3-м абзаце снизу.

 

Это не по новым правилам, а по общей ситуации. Того, что не утвердят тарифы, которые должны быть по ПП1314 к 1 марта, быть вообще не должно. Иначе - создается правовой вакуум, когда по формальному признаку ПП1314 действует, а без тарифов его применять нельзя. У нас правовая система далека от идеальной и такие ситуации бывают довольно часто. В таких случаях прокуратура довольно часто наказывает гос. органы именно за то, что они пытаются работать по вступившим в силу документам без сопутствующих. Горгазы не гос. органы, к ним вопросы вряд ли будут. Но принять документы и вернуть, написав что не могут выдать ТУ или заключить договор без утвержденных тарифов, могут вполне законно. А то, что они документы при этом не рассмотрят - вероятность, близкая к 100%. У них еще много нерешенных вопросов, как действовать в том или ином случае и то, что они будут на себя брать ответственность, рассматриваю наши документы и вынося при этом свое суждение о соответствии или несоответствии - весьма сомнительно.
Это личное суждение, основанное на похожих случаях. Был случай, изменился вид лицензируемой деятельности, по сути урезали перечень работ, при которых нужна лицензия. Полтора года не было Постановления, которое утвердило бы порядок выдачи новых лицензий. И все полтора года организации по всей России на свой страх и риск работали без лицензий, платили штрафы, а ничего сделать не могли.

 

От цоколя до забора - за ваш счет:
88. Мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ земельного участка осуществляются заявителем, а мероприятия по подключению (технологическому присоединению) до границы земельного участка осуществляются исполнителем, кроме случая, указанного в пункте 112 настоящих Правил.

 

По п. 73 - Отказ исполнителем в приеме от заявителя заявки о подключении (технологическом присоединении) к рассмотрению при представлении им сведений и документов, указанных в пунктах 65 - 69 и 71 настоящих Правил, не допускается. Значит, принять обязаны. Просто так вернуть без рассмотрения не имеют права, раз приняли - в течение 30 дней обязаны выдать либо договор, либо мот. отказ. Для мот. отказа прописана только одна причина - недостаток мощности. Других причин в ПП нет. Любая другая формулировка будет незаконна. Должны будут выдать договор. Все ИМХО

 

В том-то и дело, что ПП фактически работать не будет без тарифов. И если они, несмотря на то, что Вы абсолютно правильно написали в ссылке на ПП, напишут отказ, оспорить его будет очень трудно.
Сама сижу, думаю, что делать. Давно готова документы подавать, планировала на следующей неделе, все возможные вопросы для себя уяснила, насколько можно, а вот что тарифов не будет, не учла. Засада, однако.