"Современные статьи о русской бане"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для понимания сути русской бани позволю себе цитату от Кирилла Рудь с другого форума.
Источник тут. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8986&postdays=0&postorder=asc&start=1060
"Хочу слегка подытожить свои наблюдения и сравнения.

Пар, как согревающий агент, необходим для банной процедуры в случаях, когда теплоёмкость помещения не достаточна для прямого потогонного воздействия на организм, особенно при проветриваниях. Это в тонкокорочковых банях. Не от хороших условий, так сказать.
Когда в бане с любой теплоёмкостью прогрев помещения не достаточен, а клиентам бани нужно потеть, или нужна привычная "жесть", пар разных свойств приходит здесь на помощь. На безрыбье ... так сказать.
В бане с неглубоким прогревом ограждающих поверхностей не возможна организация парения (потения) с постоянной и не прерывной сменой воздуха и без организации горячего пара.

В бане с теплоёмкими ограждающими поверхностями и при постоянной вентиляции всего объёма бани нет необходимости следить за влажностью воздуха ради дыхательного комфорта, так как поступающий свежий воздух не успевает потерять своей живительности и не мешает прогреву, и даже отчасти экранирует человека от поверхностей, и причём это регулируется легко в достаточно широком диапазоне.

Курная баня с массивными деревянными поверхностями прогревается не меньше десяти часов, от начала растопки, до такой степени, чтобы не морочиться с греющим агентом по кличке "Пар". Если курная баня не прогрета, тогда нужно звать его на помощь. Если прогрета, то достаточно и поступающего воздуха и в дополнительном парообразовании нет нужды.
В глиняной бане-печи хлопотность подготовки к внешневызванному ленивому потению совсем ничтожна - загрузить дрова, чиркнуть спичку, ещё пара несложных манипуляций, и через пять- десять часов, в зависимости от условий нагрева и охлаждения, можно без всяких посредников и агентов получить тепло от массива прямо на самого себя. Из посредников только свежий охлаждающий агент "Воздух".
Мой однозначный выбор - печь баня."

 

Рудь мне нравится, но с физикой у него тоже нелады, холодный воздух нагреваясь сильно высушивается и ввиду своей мало теплоёмкости быстро согревается. По этому то о чём он рассказывает, то не русская баня, а вариант инфракрасной кабины.
Потеть крестьянин прекрасно и в поле потел, а вот помыться и массажик веничный себе устроить совсем другой коленкор. Флуд и разговоры не по теме здесь: https://www.forumhouse.ru/forums/497/

 

В. Н. Ляхов сообщил о своей новой банной статье
http://gornilo.ru/00kp-h/Tzar.html
=
Заодно привожу давнюю статью о печи Ермолаева
http://gornilo.ru/00kp-h/Ermol-Y .html
=
Раз эта некогда "отделенная" тема фактически стала сводкой новых статей, прошу модераторов переименовать ее в что-то типа "Современные статьи о русской бане".

 

И что же это получается? Современная баня из мытейной стала баней с парением?

 

Ёксель-моксель...
Начинай всё сначала?
=
Сергей Валентинович, Вы столько раз меняли свое мнение, что я уже боюсь что-нибудь отвечать.
То у Вас баня - это непременно теплоемкая печь с камнями.
А сейчас взяли печь Брата нетеплоемкую без камней.
Вы остановились, наконец, хоть на каком-нибудь определении бани на текущий момент?
И что такое парение вообще...
Кстати, что с МАБИ? С нашим учителем и идейным вдохновителем?

 

Разве попробовать новое, чтобы это не был кисс через небритого партнера, и сделать самому вывод - хорошо это или плохо, а не по графикам в книжках, это что - изменить свое мнение?
Пока я остался при своем мнении, которое я имел 1000 лет назад.
Русская баня - это теплоемкая печь, проливные полы, залповое проветривание, массив прогретого дерева.
У меня будет две бани рядом классическая и с Аквой. И я без всяких приборов сделаю сравнение кто победил. И только так.

И не нужно бояться человека с ружьем!

 

Ну вот и хорошо. Пусть будет так.
Напишите, пожалуйста, разъясняющую статью, в которой начнете с классической "русской бани" (мовни - новгородской черной мытейной избы), в которой не было ни теплоемкой печи, ни проливных полов.
Эту статью мы здесь и обсудим.

 

Юрий Михайлович, у меня другая задача - помочь конкретному человеку с его конкретными вопросами по строительству бани.
Чукча не писатель, чукча - помогатель. Потому что, практика показывает, нет ни одной одинаковой бани, нет одного решения. Поэтому, все варианты раписать - не напишешься. А техническое обоснование уже описано, но народ не хочет читать и анализировать формулы.
Народ говорит: ты не умничай, ты пальцем покажи.
А что касается прородителя Русской бани - новгородской мовни, так это технология и знания того времени. Но время шло и народ набирался банного опыта. В новгородскую зиму на земляном полу и с нетеплоемкой печью особо не размоешься.

 

Ясно. Но это Ваши личные проблемы.
Помогайте. Желаем Вам успеха.
=
А то Вы ко мне с непонятной претензией:

Почему "стала"? Она и была такой. Мылись и парились (по Далю).
=
На производстве бригадир посылает "пацана" цистерну после нефти помыть. Чтоб спирт в нее залить.
"Пацан" берет шланг, открывает кран на паровой магистрали и парит эту цистерну...
Ну и что?
=
Хотя под "паром" и "парением" когда-то понималось в народе совсем не то, что понимается ныне.
=

Сергей Валентинович, мне бы хотелось услышать Ваше мнение о ЦАРЬ-БАНЕ.
Она ведь с теплоемкой печью. С проливными полами. С массивом прогретого дерева.
С камнями. С паром. С вениками. И т. д.
Все по Вашей теории?

 

Так в ней нужно побывать. А по поводу ваших ссылок, так там про парение в основном. Поэтому и спросил. Вы ведь не одобряете это. А тут вдруг ссылки пошли.

 

Нет-нет. Спешу заверить - статья не рекламная и не зазывающая. Адрес не приводится.
Статья исследовательская. Выложена информация в виде репортажа. Для "специалистов".

Да я никогда в жизни никого не одобрял! И не осуждал тоже.
Это "банные братья" меня постоянно "полощут".
=
Я только постоянно говорю, что для того, чтобы "понимать что-то в нынешних банях", надо учитывать, что бани сейчас по назначению бывают совсем разными.
Если приходят мыться в тепле (то есть в "пару") - то это мытейная, бытовая, классическая, традиционная баня.
Если приходят в общем-то не мыться, а только "попариться" - то это "настоящая" (потешная) баня. "Настоящие" бани бывают лечебно-оздоровительными (современными финскими саунами) или оздоровительно-развлекательными (современными русскими банями).
Вот и все.
Эксперт в статье говорит, что Царь-Баня скорее развлекательная, нежели оздоровительная...
Так что и не мытейная? Как я понимаю.
Вы согласны?

 

Да, конечно, согласен.
Просто все это рассуждения о мытье и парении есть продолжение спора, что первично: яйцо или курица.
Где та тонкая грань, когда помывочная есть помывовочная и когда она превратилась в парную.
Поддал на источник тепла, получил пар, вот и парится человек. Парение - это не значит только хитроумные восьмерки вениками. Есть тысячу способов пропариться и без веников.
Главное что? Человек не сидит, погруженный в горячую водк, как японецц в офуро, а тело находится в ПВС. Это значительно эфыективней по воздействию на организм по его очищению.
И спорить тут и межеваться бесмыссленно.
Вот мне и не понятно, почему хто происходит и кому это нужно.

 

Ну вот! Другое дело.
А то Николай Николаевич всего несколько лет назад поучал меня: "Сколько лет работаю в банях, и ни разу не видел, чтобы туда приходили мыться!".
Значит есть такие бани, в которых не моются.
Такие дела.
=
Но мытейные бани умирают. Мучительно.
Поскольку не обеспечивают современных требований клиента.
http://44novosti.ru/news/society/kostromichi-ne-hotyat-mytsya-za-120-rubley
Кстати, здесь четко разделены бани и парилки.

 

Ладно.
Что в Царь-Бане удивило - это наличие стального колпака над печью (Рис.5).
http://gornilo.ru/00kp-h/Tzar.html
Зачем он был придуман?

"ПАР. Над печью прикреплён металлический колпак с подъёмом в сторону трубы (надо ещё посмотреть).
В итоге пар скапливается над печью и не поступает на полки. Неудивительно, что люди поддают по многу ковшей, а пара нет и нет.
Только заполнив колпак, он поступает под потолок.
Получается нерациональное использование – четыре ковша в колпак, один – людям."

 

Всем привет!
Вот как работает газовая горелка мастера-печника Сергея Ермолаева (для кирпичной банной печи)