"Современные статьи о русской бане"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доктор, а Вы не опасаетесь, что может повредить и вашему!
Или вы планируете излагать только истину в первой инстанции?
Лично я отношусь к статье Константина, как к личному мнению опытного в отношении бани человека. Который своими руками сделал баню, в ней парится, бывает на встречах форумчан и кондиции его бани близки и понятны к другим заявленным.
Почему бы этому опытному человеку не поделиться СВОИМ мнением о бане. У нас полюралиЗЬМ банный или где?
Почему вы приводите Хошева, а он к парению никакого отношения не имеет. Сам не парится, его увлечение -помывочная баня. На его утверждения в отношении парния можно смотреть как на теоретизирование человека, который сам не знает практики и кондиций парения.
Но Юрий Михалович известен, как специалист в области теории бань. Его вклад огромен.
У Константина чисто практическая попытка расскзать о бане на примере метлы, т. е. упрощенно.
Мне так это видится.

 

@Д-р Борменталь, я не боюсь за свой имидж. Я всегда готов принять здоровую критику. Редактировать статью Вас не прошу. Детально разбирать тоже не нужно. Пожалуйста, найдите немного времени для высказывания здесь Ваших противоположных моим мыслей по 2- 3 моментам статьи.

 

Сергей, практика без теории и грамотности - это детский лепет. К сожалению, как бы лично хорошо я не относился к Константиту, но ему необходимо серьезно отредактировать свою статью.
Ну раз уж автор желает конструктивной критики, давайте начнем с главной страницы:
"Их авторы, со страниц сайтов, несут безграмотную ахинею, абсолютно не владея знаниями о Русской бане. На подобных же сайтах банные «специалисты» учат нас строить «настоящие Русские бани», в которых сами никогда не парились и даже в теории не представляют что это такое. Огромное количество строительных фирм и бригад повсеместно безграмотно строят одинаковые банные строения- как у соседа, которые гордо называют Русскими банями. Но не они, не новые хозяева этих бань, даже не представляют, что их баня к Русской бане никакого отношения не имеет."
Вот цитата из анонса статьи. Прежде всего автор огульно, безосновательно и бездоказательно обвиняет в не знании "Русской бани" "некоторых авторов сайтов" (причем, непонятно каких) в абсолютной профанации. Нет ссылок ни на авторов, ни на сайты. При этом, используются достаточно оскорбительные термины: "ахинея".
Далее следует: "Так какой же должна быть баня, если мы хотим называть ее Русской? Прежде всего, температура в парной должна лежать в диапазоне +45- +60С. Влажность 50- 70%. При этой температуре и этой влажности достигается глубокий прогрев организма."
При этом совсем не понятно, при какой температуре и какой? влажности достигается глубокий прогрев организма. Согласно Хомотермальной кривой, при температуре +60 гр. С и влажности 70% человек вообще вряд ли сможет находиться в парой. При этом, если бы автор конкретизировал, что при 45 гр. С и 70% влажности можно находится в парной и испытывать приятный глубокий прогрев, как и при 60 гр. С и 50% относительной влажности воздуха, то его утверждение было бы правильным.
Далее следует утверждение: "В парной Русской бани, печь- сердце бани, должна выдавать легкий пар. Легкий пар- это невидимый глазу пар, который образуется при попадании воды на сильно нагретые поверхности (камни). Чтобы получить легкий пар, камни, в каменки печи, должны быть нагреты до температуры не ниже +350- +400С. Такую температуру камням может обеспечить только печь с закрытой каменкой. То есть, когда камни лежат в неком закрытом со всех сторон пространстве и изолированы от атмосферы парной. Поэтому, в парных Русских бань стоят специальные печи. Классикой является кирпичная печь с закрытой каменкой. При протопке этой печи огонь напрямую воздействует на каменную закладку, нагревая камни до малинового свечения и температуры +600- +800С."
Автор статьи далее пытается дать определение "легкого пара", где совершенно не понятно, какие параметры имеет этот "лёгкий" пар, хотя и утверждает, что температура каменной закладки должна быть очень высокой, с температурой "не ниже +350-400С". Кстати, а пар под потолком при этом какую температуру имеет? Зачем такой высокий разогрев каменной закладки (+600- +800С)?
Далее следует совсем пространственное рассуждение о печах:
"Что же это за печи, которые продают везде и всюду, и вводят покупателей в заблуждение, что это печи для Русской бани. Это металлические печи с открытыми каменками. Камни, в таких печах, не закрыты ни чем сверху и контактируют с атмосферой парной. Камни там невозможно нагреть до температуры получения легкого пара. Камни в таких печах нагреваются максимум до +200- +250С. Этой температуры не достаточно для мгновенного, взрывного превращения воды в пар. Поэтому пар от таких печей сырой и тяжелый. В атмосфере такого пара очень некомфортно находиться. Так же печи такой конструкции сильно перегревают парную. Эти печи не способны удерживать температуру в интервале +45- +60С. В парных с такими печами температура постоянно растет и доходит до +100- +120С. А такие высокие температуры очень плохо воздействуют на наши органы дыхания, слизистую и в целом на организм. Баня с таким климатом- тяжелый пар и высокая температура, не лечит, а скорее, калечит. Наше тело, в таких банях, получает поверхностный прогрев, а не глубокий, как в Русской бане.
Вот такую грустную картину имеем мы на сегодняшний день."
Грустно, что автор статьи пытается ввести в заблуждение читателя относительно печей, ничего при этом не объясняя.

Дальше продолжАть уже по самой статье?

 

@ZYBY, А русская баня по-чёрному с открытой каменкой - это тоже суховоздушка? Где и кто вообще установил, какие кондиции и печи должны стоять в "Русской бане"?

 

Доктор, остановимся на том, что любую баню можно превратить в суховоздушку и обратить в РБ. Только бубны разные. Но для этого нужно понимать как, а не все это знают и не все хотят знать. Зачем мучиться. Когда 120 - это круто.

 

Сергей, давай не будем обобщать. Речь конкретно о статье, которая, на мой взгляд не просто "сырая", но даже "вредная", поскольку слишком много не состыковок относительно кондиций, строений, материалов. В одном месте температура +45 - 60, в другом - +45 - 70. И много еще чего, что достаточно спорно.
Вы и так прекрасно знаете, как тяжело убедить людей в том, что русская баня - это не суховоздушка с температурами под 100 с лишним градусов. А тут ещё статья, которая "мягко говоря" явно страдает "отсебятиной" со слишком "популярным" изложением материала без веских доказательств и подтверждений.
Этакий новобанный виссарионоподобный опус.

 

Практика показывает, как только появляется первая цифра и аоколение некст (пепси) отказывается читать. пробует Константин такой подход.
Я не против отсебятины, это его выстраданое понимание, возведенное в ранг для чайников. Любая точка зрения - это отсебятина. Отсебятина, подтвержденная несколькими гуру в вопросе, есть кононическое читво.
Всегда было и будет так.

 

Легкого Вам пара!

 

Так вот практики уже достаточно много столетий. Необходимо было всё это теоретически обосновать, что и великолепным образом сделал Ю. М. Хошев.
Ну а если кому нравится на грабли наступать, кто ж запретить может? Грабли - это наше всё!

 

Если бы не возникало, то на форумах никого бы не было. А так народ интересуется, поскольку действительное часто не согласуется с ожидаемым.
"Метод проб и ошибок очень эффективен при постройке бань, но надо всё время пробовать и всё время ошибаться." (Ю.М. Хошев Теория бани)

 

@Д-р Борменталь, как жаль, что я не не нашел в Вашем ответе критики по сути статьи. Только неуклюжие придирки к словам и фразам, которые не меняют смысл статьи.

А Вы предлагаете представить список из этих сайтов? Сколько из будет 50..100...150? А вдруг кого пропущу? Опять будет к чему придраться. Читаю сейчас в интернете "Практически вся колбаса, лежащая на прилавках наших магазинов, содержит усилители вкуса". Почему не указаны точные сорта колбасы и адреса магазинов? Безобразие! Еще читаю "Не все Российские спортсмены хорошо выступили на Олимпиаде". Опять бардак и бездоказательное обвинение. Где конкретные фамилии, даты соревнований, результаты!

Нужно было вкрячить в статью таблицу? Типа 50С и 60% влажность хорошо, 51С и 60% хорошо и т. д? Есть интервалы температур и влажности. Вы с ними не согласны? Если Вы внимательно читали статью, то я как раз привел конкретные примеры соотношений температуры и влажности. Позволю привести здесь этот абзац целиком.
"А как же влажность? В турецком хамаме она стремиться к 100%, при температуре +40С. В Русской бане наиболее комфортная влажность лежит в диапазоне 50- 70%. При низшем пределе температуры в +45С, наиболее комфортная влажность будет примерно 65- 70%. Бытует мнение, что классические кондиции в Русской бане - это температура +60С, а влажность 60%. Я не совсем согласен с этим, так как кондиция 60/60 достаточно жесткая, и я бы не советовал ее начинающим банщикам, женщинам и детям. Для большинства не профессиональных любителей бани комфортным будет режим примерно +45- +55С, при влажности 60- 70%. Но все это очень относительно, и каждый должен выбирать тот кондиционный режим, который ему наиболее близок. Но надо заметить, что если температура в парной будет около 50С, а влажность завышена 80- 90%, то не смотря на достаточно не высокую температуру, этот режим будет жестким и не комфортным. Заниженная влажность при той же температуре +50С будет давать так же не комфортный режим. Будет казаться, что в парной не достаточно жарко. Именно поэтому кондиции - правильное соотношение температуры и влажности, в парной Русской бани чрезвычайно важны."

Автор не пытался дать ни каких определений. При чем тут температура пара под потолком? В статье где- нибудь есть об этом? Вы будите спорить, что в КП с каменкой прямого нагрева температура камней не лежит в диапазоне +600- +800? Зачем такой высокий разогрев? Чтобы выгорела сажа, был запас пара и т. д. В статье вся мысль укладывается в фразе "Камни должны быть нагреты до +350- +400 или выше". Вы с этим не согласны?

Вот здесь просто высший пилотаж! В чем же ввод в заблуждение? Только конкретно. Пока общие слова... Что я должен был объяснить в водной части к статье? Если Вы не согласны с моими выводами в этой части статьи, то потрудитесь конкретно указать с чем именно Вы не согласны и как по Вашему мнению обстоят дела на самом деле
Пока, извините, не вижу никакой конкретной критики. Пока вижу только одно- все плохо, потому что все плохо

 

Я, вот Сергей Борисыча Калинина не смог дочитать ... изплевался.
"Костя", много лет на разных площадках сопровождает новичков практическими рекомендациями, иногда пересекаемся взаимными недоумениями. Ставить акценты своих недоумений в статье, я не нахожу смысла. Поскольку акцент не на теории. И не на научной обоснованности. Текст от практика.

Человека нужно поддержать. Чисто по человечески.
от нашего стола
"не стреляйте в пианиста он играет как умеет" что в переводе на музыку -
Don't Shoot Me I'm Only The Piano Player
Elton John 1973 live
65 рублей когда-то за диск ...

 

Боже, опять много букафф читать.
Доктор, вы взялись за тему в которой имеете мало практического опыта, а высказываетесь довольно эмоционально и категорически.

Могу подтвердить на основании личного опыта, что строителей знакомых со спецификой русской бани практически нет. Вот пример так сказать заочного диалога с таким строителем через заказчика https://www.forumhouse.ru/threads/130447/page-88#post-7647939 и это при том, что качество исполнения и профессионализм в строительных вопросах у прораба видны несомненно. А вот это другой горе строитель сделал для себя https://www.forumhouse.ru/threads/130447/page-99#post-8048990 и это только то, что на вскидку и можно ссылкой достать. Исключения можно сосчитать на трёх пальцах одной руки.

 

О многих явлениях, мы можем только рассуждать, в виду невозможности теоретического обоснования. ...

Размышления об окраске звучания
Анатолий Лихницкий
...Сталкиваясь с так называемыми аномальными явлениями, мы стараемся дать им объяснение, основанное на привычных представлениях из области физики или химии. Конечно, нам не удается сделать это, но мы, тем не менее, пытаемся, желая скрыть свое бессилие перед разгадкой того, что разгадке не подлежит. В большинстве случаев это нам сходит с рук, о чем свидетельствуют мириады научных диссертаций, книг, статей и докладов, в которых мир представлен сложным, но вполне объяснимым. Во многих областях инженерных знаний такое возможно, кроме, пожалуй, одной. Имею в виду аудиотехнику, где голый материализм, как теперь стало очевидно, потерпел крах. Именно здесь мы соприкоснулись с фактами, подтверждающими соседство иного мира, который “живет” если можно так сказать, по совершенно другим, неизвестным нам законам. Главное то, что с позиций материализма этот мир не является материальным. На это в первую очередь указывает то, что многие воспринимаемые слухом атрибуты звука отсутствуют в звуке физическом..."

 

Всегда в таких вопросах указываются граничные параметры внутри которых реализуется необходимые условия.
График хомотермальной кривой ни один новичёк проанализировать не сможет.
Действительно, мы варясь в теме порой некоторые вопросы воспринимаем как само собой разумеющиеся, но вот именно вам бы со стороны вместо грубого бестактного и самоуверенного наезда просто сказать, Константин, добавь к этому утверждению фразу: "при этом чем выше температура, тем ниже должна быть влажность"
Роль опытного копирайтера и любтеля бани подошла бы вам в гораздо большей степени и принесла бы гораздо больше пользы общему делу.