Прошу советов и критики

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всё так, но несколько нюансов не забудьте:
1. Надеюсь, опыт работы с ППР трубой и фитингами у Вас есть, всё ж для себя делать будете, не для врагов. Да и безопасность членов семьи не последнее дело - такое сочетание, как отопление, пластик, резвые дети и домашние животные с чешущимися зубами Будет супер, если закроете всю подводку декоративными коробами, наподобие электрических кабель-каналов. Из опыта работы - в многоэтажках вся внутриквартирная разводка, включая стояки - ППР, а общедомовые трубопроводы - только сталь, потому, как сломать и сжечь очень тяжело.
2. Поставки дизтоплива - зачастую полузаконный бизнес с непредсказуемыми последствиями для котла и окружающей среды. Т. е. поставщика надо будет подыскивать честного и ответственного за качество.
3. Температуру в котле поддерживать Вам уже не придется, они сами это делать будут

P. S. А теплоаккумулятор в любом случае вещь очень полезная, а при перебоях с электричеством вовсе не лишняя и жизненно необходимая.

 

Ставили Протерм Бизон и Балтуровская горелка. Единственное, что раз в год форсунку менять. Котел простой. Проблем нет.

 

Честно говоря это было моей первой мыслью, но все же от нее отказался в пользу дизеля:
- расход газа в литрах при одинаковой мощности в 2 раза больше чем солярки
- по цене солярка чуть дешевле в пересчете на кВт
- хранить в доме порядка 10 50-литровых баллонов, как ни крути, но более опасно чем емкость литров на 300 солярки
- машин которые возят баллоны у нас нет, а ездить самому и заправлять 50-литровые баллоны - как то совсем не прикольно (особенно таскать их на себе)

 

Согласен полностью.
1. Разводка ППК под потолком в цоколе и в стенах на этажах - по сути скрытая.
2. Надеюсь по крайней мере ночью использовать электричество, а днем уж как получится. Поэтому расход средний вряд ли превысит 5 литров в сутки (10 в самые морозы). За таким объемом и с канистрами на выходных съездить на заправку можно.

3. А вот насчет температуры - это то что меня радует больше всего. Ведь в межсезонье - нет никакой необходимости в температуре выше 50 градусов в СО. А тут тебе и экономичность. и долговечность и нет необходимости в ТА.

А насчет перебоев с электричеством - банальный бесперебойник вполне проработает часов 5 при потреблении насоса и горелки, этим пренебрегать не стоит

 

Это, откуда у Вас такая информация? Во-первых, "банальный" не подойдет. Понадобится "специальный". Который, кроме всего прочего, отличается и ценником на порядок более высоким. Это без аккумов... А они Вам тоже понадобятся, на 5 часов.

 

Вот бы узнать источник информации о таком соотношении, надеюсь это не "со слов соседа"? И насчет "банального бесперебойника", тот, что сможет работать 5 часов "тянет" по бюджету от 30000, да и подойдет далеко не каждый. Насосы котлов и системы поджига и заземления не шибко полюбливают асимметричный синус недорогих ИБП. Да и потом, что такое 5 часов - у Вас индульгенция от Новосибэнергосбыта, что именно пять и ни минутой больше? А вообще Ваш оптимизм радует, даже создается впечатление, что Вы живете не в Новосибирске, а в Новороссийске
P. S. По поводу скрытых трубопроводов, когда я Вам предлагал спрятать их, вовсе не это имелось ввиду. Речь шла о закрытии (декоративно-защитном), но с условием 100% свободного доступа. А закрывать трубы тем, что возможно придется ломать (вагонка, гипсокартон и т. д.) не есть хорошая идея. А уж монолитить трубы в стену и вовсе плохо. Т. е. греем стену/улицу и недодаем тепла в СО.

 

Ув.@ L_Konstantin, и другие сторонники использования альтернативных источников эл. энергии, если бы была возможность пригласил бы Вас на "семинар" по изучению и оживлению чудо-техники, генераторов, ИБП. И в нормальных условиях - мастерская, освещение, инструмент, и -нет может быть хоть у кого-то промелькнула мысль, в экстремальных условиях я с этим реально ничего не смогу сделать, при том, что Вы из-за Т* за бортом находитесь в условиях цейтнота. На возглас из зала "а сервис зачем" отвечаю при таком положении Вы полностью "ручной" на сколько захотят на столько и выжмут. Альтернатива, ехать покупать очередное китайское чудо, надо кому-то поддерживать экономику Китая.
Если кому интересно могут зайти на радиолюбительские форумы и посмотреть не красивый рекламный буклет, а фото внутренностей ИБП, часто и густо китайского производства.
"Внутренности и обложка"
https://www.forumhouse.ru/threads/178336/#post-4687755 это о "пятичасовом запасе".

 

Вроде такие данные получались исходя из потребления согласно документации... Давайте еще раз попробуем прикинуть из физики

1. Пропан. Теплота сгорания 48 МДж/кг. При плотности сжиженного и сжатого пропада 0,493 кг/л.
При сгорании 1 литра получаем 23,66 МДж, что соответствует 6,57 кВт*ч.
При КПД 100% для получения 1 кВт*ч требуется 0,15 литра газа.
При цене 16 рублей за литр, стоимость 1 кВт*ч получется 2,43 рубля.

2. Дизельное топливо. Теплота сгорания около 43 МДж/кг, плотность летнего 0,86 кг/л.
При сжигании 1 литра ДТ получаем около 37 МДж, что соответствует 10,3 кВт*ч.
При КПД 100% для получения 1 кВт*ч требуется 0,1 литра солярки.
При цене 32 рублей за литр, стоимость 1 кВт*ч получется 3,2 рубля.

КПД котлов что на газе, что на дизеле заявляется примерно одинаковое - около 90%.
То есть, стоимость 1 кВт*ч:
- при использовании газового котла на сжиженном газе = 2,7 рубля
- при использовании дизельного котла = 3,55 рубля
То есть газ дешевле дизеля на 24%.

Так что признаю - вроде получается что сжиженный газ немного дешевле дизеля

Но есть дополнительные неучтенные факторы:
1. При заправке газовых баллонов берутся дополнительные деньги за факт заправки баллонов (у нас так)
2. 20 литров гара я спокойно сам привезу на машине и париться не буду. А вот 30 литров газа (для получения той же энергии) - уже гораздо менее удобно носить/возить/заправлять
3. При выборе того что хранить в доме: 200 литров солярки или 300 литров газа - я однозначно выберу солярку по причине большей безопасности
4. Существует возможность покупки солярки оптом, что выйдет дешевле розничных цен на заправке. И итоговая цена вполне может стать дешевле газа

Таким образом, если все рассчеты верны, при разнице в цене на 24% (максимальной), мой выбор - дизельный котел...

 

Все верно - полностью согласен что при отключении электричества на сутки и более, задача сохранения системы отопления совсем не проста.
Но у меня, я надеюсь, не будет таких ситуаций - дом я строю в черте города, и такие долгие отключения электричества - это ЧП городского масштаба.

P. S. Разумеется, что для надежности - генератор полезен всем

 

Скажите, пожалуйста. Вы считали по низшей или высшей теплоте сгорания газа?

 

Позвольте привести статью (извините за рекламу, она не моя). Но факты приводятся, поэтому и выкладываю. Название фирмы постарался везде заменить на многоточие.

Особенности использования сжиженного газа и дизтоплива
Дизельное топливо.
Имеется несколько сортов, отличающихся по содержанию серы. Но для котла это не сильно принципиально. А вот деление на зимнюю и летнюю солярку, важно.
Стандартом установлены три основные марки дизтоплива. Самое распространенное - летнее (Л), диапазон его применения - от О оС и выше. Зимнее дизельное топливо (3) применяют при отрицательных температурах воздуха (до -30 оС). При более низких температурах следует использовать арктическое (А) дизтопливо.
Отличительной чертой дизельного топлива является температура его помутнения. Фактически это температура, при которой начинают кристаллизоваться парафины, содержащиеся в солярке. Она действительно мутнеет, а при дальнейшем снижении температуры становится похожей на кисель или застывший жирный суп. Мельчайшие кристаллики парафина забивают поры топливных фильтров и предохранительных сеточек, оседают в каналах трубопроводов и парализуют работу. Для летнего топлива температура помутнения равна - 5 °С, а для зимнего составляет -25 оС. Важный показатель, обязательно указывается в паспорте на дизтопливо, температура предельной фильтруемости. Помутневшая солярка может использоваться, до температуры фильтруемости, а дальше -забитый фильтр и прекращение подачи топлива.
Зимняя солярка не отличается от летней ни цветом, ни запахом. Вот и получается, что одному богу (и заправщику) известно, что фактически залито.
Некоторые умельцы смешивают летнее дизельное топливо с БГС (бензин газовый), и прочей бурдой, добиваясь снижения температуры фильтруемости, что черевато, как выходом из строя насоса, так и просто взрывом из-за того, что у этой адской бодяги уменьшается температура вспышки. Также вместо дизеля может быть поставлено печное топливо светлое, внешне оно не отличается, но в нем больше примесей, при чем таких, каких в дизеле нет вообще. Что чревато загрязнением топливной аппаратуры и не дешевой ее чисткой. Из вышесказанного можно сделать вывод, если Вы приобретаете дизель по низкой цене, у частных лиц или не проверенных организаций, то можете попасть на ремонт, или разморозить систему отопления.
Цена на дизельное топливо, с доставкой к Вашему дому колеблется на рубль от цен на заправках, причем как в меньшую сторону так и в большую в зависимости от удаленности Вашего коттеджа и количества перевозимого топлива, все, что дешевле должно Вас насторожить если Вы конечно не экстремал, и не боитесь ночевать в остывающем доме в 30 градусный мороз.

Сжиженный газ
Также как и у дизтоплива имеется несколько сортов СПБТ, отличающихся по составу смеси пропана и бутана. Зимняя смесь, летняя и арктическая. Зимняя смесь на 65% состоит из пропана, на 30% из бутана и 5% газовых примесей. Летняя смесь состоит на 45% из пропана, 50% из бутана, 5% газовых примесей. Арктическая смесь – 95% пропана и 5% примесей. Может быть поставлена смесь из 95% бутана и 5% примесей, такая смесь называется бытовой. В каждую смесь добавляется очень небольшое количество сернистого вещества – одоратора, для того, чтобы создать “запах газа”.
С точки зрения сжигания и влияния на аппаратуру состав смеси практически не влияет. Бутан, хотя и значительно дешевле, но для отопления немного лучше пропана – более калориен, однако имеет очень большой недостаток, затрудняющий его применению в Российских условиях – бутан прекращает испаряться и остается жидким при нуле градусов. Если у вас импортный резервуар с невысокой горловиной или вертикальный (заглубление зеркала испарения менее 1,5 метра) или находится в пластиковом саркофаге, ухудшающем теплообмен, то в продолжительные морозы емкость может прекратить испарение бутана, причем не только из-за мороза, но и из-за недостаточной теплопередачи (при испарении газ охлаждает сам себя). При температуре ниже 3 градусов тепла, импортные емкости, сделанные для условий Германии, Чехии, Италии, Польши при интенсивном испарении перестают выдавать газ после того, как весь пропан испарится, а останется только бутан. Емкости ... разработаны специально для России: высокая горловина позволяет обеспечить большое заглубление, поэтому емкость круглый год находится при температуре не ниже +4 С, надежное эпоксидное покрытие, прошедшее 100% контроль исключает необходимость держать емкость в пластиковом саркофаге, затрудняющем нагрев теплом земли емкости, которая охлаждается изнутри в процессе испарения газа, поэтому резервуары АвтономГаз при любых условиях обеспечивают естественное испарение бутана, конечно если потребление из емкости не превышает расчетное. Не только резервуар, но и газопровод в российских условиях должны быть рассчитаны на бутан: газопровод должен лежать ниже глубины промерзания, иметь уклон в одну сторону и в нижней точке должен снабжаться сборником-испарителем конденсировавшегося бутана. Это необходимо для того, чтобы конденсирующийся на холодных стенках опусков – подъемов газопровода бутан не создавал жидкую пробку, запирающую газопровод. Только в компании ... сборники-испарители бутана входят в обязательную базовую комплектацию.
Теперь сравним потребительские свойства СУГ и дизельного топлива.
Использование СУГ дешевле диз топлива на 29%.
Качество СУГ не влияет на его потребительские свойства при использовании резервуаров ..., более того, чем больше содержание бутана в смеси, тем лучше работает газовое оборудование. Некачественное дизтопливо может привести к серьезной поломке отопительного оборудования.
Использование сжиженного газа избавит Вас от присутствия запаха солярки в доме.
В сжиженном газе меньше содержание ядовитых сернистых соединений и как следствие отсутствует загрязнение воздуха на Вашем приусадебном участке.
От сжиженного газа у Вас может работать не только котел, но и газовая плита, а также газовый камин и газовый электрогенератор.
Газовые магистрали пропан-бутана, проложенные компанией ... и имеющие всю исполнительную документацию Вы потом сможете использовать для природного газа.

 

Однако, жисть учит нас, "делать поправки" на неучтенные факторы... Как то, "не совсем тот" КПД, что был написан на бумаге, и "не совсем та" теплота сгорания, что предполагалась. Думаю, процентов 20%, можно смело прибавлять к цене и исходить из этого.

 

по таким подсчетам получается что проще топить электричеством.

 

Да, но не забывая, что одним зимним вечером его могут "рубануть" на неопределённое время.
Не стоит класть все яйца в одну корзину(с).

 

Пока есть электричество, и не введены "талоны" на него, вполне возможно что так. А как будет завтра... хрен его знает.