Дымоход ВВД-ТОНА (VVD-TONA)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрел как соединение выполнено у Тоны на дымоходной системе тона стар! Вот там все правильно... уплотнение происходит по боковым стенкам муфты, успользуются две ленты, широкая и узкая, а сам шнур/лента клеится на на нижнюю часть трубы, которая вставляется в муфту. На саму муфту ничего не клеят. Металлическая часть дымохода сверху обжимается хомутом.



Насколько же все продуманно, инструкция по монтажу тона стар единственная, которая имеет ссылку на защиту дымохода от молний, остальные производители как-то обходят этот вопрос стороной. Немцы есть немцы, а нашим еще нужно учиться Интересно, а почему в отечественной версии дымохода не повторили немецкий конструктив, а стали выдумывать свой?

 

Чтобы упростить и удешевить.
Это наверное всем понятно.

 

Ну, во-первых, не надо путать систему защиты труб от повреждений при их сборке и их герметизацию на стыках. Это совершенно разные вещи. У немецкого варианта стыковки тонкостенных керамических труб TonaStar принцип их защиты ровно такой же, как и у системы VVD-Tona. Кстати, наше решение немцами принято и одобрено. А пришлось нам искать это решение, согласовывать его с ТONой а затем и сертифицировать по той простой причине, что и немцы плетеные керамические «ошейнички», кстати, очень мягкие и тоже пористые, покупают у одного своего партнера за баснословные деньги. Принципиально наше решение от немецкого ничем не отличается. Только мы клеим жаропрочный керамический уплотнитель не на конец трубы, а в муфту (для большей его транспортной сохранности) и, так же как и они, защищаем при стыковке труб и торцевую поверхность трубных окончаний и одновременно боковые. Естественно не мы, не немцы и не планируем таким образом загерметезировать трубные соединения, по крайней мере, по вертикальным поверхностям сопряжений. Это невозможно без герметика. Но все испытания, как наши внутренние, так и сертификационные (ОС «ПОЖТЕСТ» ФГБУ ВНИИПО МЧС России), подтверждают, что такой необходимости и нет. Герметизация дымохода, его механическая защита на стыках происходит через этот керамический высокотемпературный уплотнитель (кстати, 1250 гр.), по горизонтальным поверхностям! стыков. И поверьте, это достаточно. Шнур-лента под весом труб уплотняется, и заполняет все и теоретические и практические микронеплотности. И герметик, кстати, мы при сборке дымоходов VVD-Tona использовать не рекомендуем. Нет необходимости, а вот вред возможен. Но это уже тема другая. И уже имеющийся солидный опыт эксплуатации дымоходов VVD-Tona подтверждает правильность этого решения.

 

Кстати, о стали. Понятно, что о внешнем контуре, внутренний – керамика. Да, зеркальная нержавеющая сталь AISI 430, сознательно применяем ее по причине достаточности ее свойств для внешнего, подчеркиваю – внешнего контура. Нет проблем сделать внешние трубы из AISI304 стали, но зачем? Коррозионной стойкости достаточно, цена в два раза меньше, жаропрочность не имеет значения. Потому и пишем «….экономическая целесообразность….» Для желающих можем сделать и из AISI 304, в производстве с ней работать даже проще. Согласен со всеми, что мало занимаемся популяризацией VVD-Tona, это жаль. Сейчас издан достаточно удачный буклет ВВД Тона.

 

Все одноконтурные элементы дымоходной системы VVD-Tona изготавливаются из коррозионностойкой стали 1 мм (а не 0,8 мм как практический у всех производителей, даже брендовых), вариантов по марке стали много. Бюджетный - это из AISI 439 (08Х17Т1), в связи с опять же, ее достаточностью, по техническим и химическим характеристикам, и официальным соответствием ГОСТу, в соответствии с которым из нее могут изготавливаться детали печного оборудования. Ну и естественно …. экономической целесообразностью. Нет проблем, и мы делаем эти элементы и из других марок сталей. И из 304, 310, 320 и т. д. – по желанию заказчика. Повторяю, что с этими сталями работать даже проще. Вопрос экономической целесообразности и назначения дымохода. Прошу критиков предоставить общественности хотя бы одну дымоходную трубу из стали 439 толщиной 1 мм – прогоревшую либо как то еще вышедшую из строя. Напоминаю еще раз, что дымоходная система VVD-Tona конструировалась, проектировалась и испытывалась очень внимательно, строго и принципиально, исходя из наших российских условий и бюджетных возможностей населения. Кстати, система может комплектоваться дополнительными, специфическими дымоходными элементами, которых нет в номенклатуре ни Шиделя, ни Тоны-мамы. Это, к примеру, стартовые одноконтурные элементы, двухконтурная дроссельная заслонка, усиленные проходные узлы потолка, стен и т. д.

 

Несколько слов о внешнем виде. Да, возможно, несколько проигрываем. Конечно, значительно проще изготавливать сэндвичные элементы с использованием в качестве теплоизоляционных элементов готовых базальтовых цилиндров. Но не надо забывать о фенольном связующем в их составе и их реальной термостойкости (до 750 С). В сэндвичных элементах VVD-Tona в качестве термоизоляционного материала используется керамоволокно (жаропрочность 1250 С) и только в верхних элементах – БСТВ, но и то без фенольных включений. К сожалению, отечественная, да и зарубежная промышленность, не может предоставить нам готовых геометрических термоизоляционных блоков из керамоволокна для размещения их в различных сэндвичных элементах и мы вынуждены заниматься этим самостоятельно. Конечно, определенно это сказывается и на внешнем виде изделий. Но взвесьте – что мы потеряли и что нашли. Для нас ответ очевиден. Полагаю, не настолько разительно внешний вид наших изделий отличается от каких-либо других брендовых, чтобы пожертвовать их имеющимися достоинствами. Тем более предприятие, решив более сложные задачи, и конструирование, и сертифицирование, и патентование дымоходной системы VVD-Tona и сейчас продолжает работать над ее совершенствованием. Сегодняшние изделия уже далеко не те, что мы обсуждаем на этом форуме.

С уважением и благодарностью за тему ко всем участникам.

 

Так какие отличия и изменения имеются?

Именно о том и говорю... Топорно сделана нержавейка...

 

Здорово, что в этой теме появился производитель!

@ИнжкомВВД, Не согласен с вами по поводу уплотнений по низу муфты, всеже по стенкам муфты уплотнять правильней.
Лента на немецкой дымохожной системе приктыта стальной оболочкой внешней трубы и при транспортировке повредить ее не так просто.

При соединении труб между собой там далеко не микронеплотности Специально показывал фото трубы в разрезе из стандарта, муфта и труба не входят плотно друг в друга, там есть зазоры и сделаны они специально. Оставлять пустыми эти зазоры не хорошо.
Хотя трубы кажутся ровными на вид, при их установке, на стыках возникают неплотности вызванные отклонением трубы от вертикали. ...муфта не гарантирует вертикальной установки трубы.
Так же интересен вопрос по конденсату и осадкам попопадающим в трубу. Если трубы на герметике все это стечет вниз, а если со шнуром, шнур напитается и на сколько его хватит в таких условиях эксплуатации?

В партнерах тоны я уверен, они с плохими поставщиками не работают, например, ламельные маты для керамического дымохода под брендом тона делает другая немецкая фирма с мировым именем -кнауф! Это не скрывается на упаковке идет сразу две маркировки.

Мне в качестве внешней оболочки хватит крашенной оцинковки, опыт эксплуатации дымохода шидель перметр не выявил минусов и каких-то негативных моментов такого конструктива. Главное чтобы хомуты хорошо держали трубу.

Касаемо утеплителя, я бы всю изоляцию делал бы из керамического волокна, экономить на этом не стоит. Из протоколов испытания видно, что температуры в дымоходе за 1000 градусов, при установке не банные печи, причем при определенных условиях темеература в середине дымохода может быть больше, чем на выходе из печи.

А так с удовольствием посмотрю на красочный каталог в электронной форме, выкладывайте или в этой теме или у себя на сайте. Керамике я больше доверяю, чем железу! Дымоход интересный и аналогов у него не так много.

 

То Калиту (чугунную печь ВВД) копировали, теперь за дымоходы взялись. Не ужели опять будет своровано безнаказанно!

 

Добрый день.
А есть кто-то кто поставил себе их дымоход?
Настоящий "живой " пользователь кто после установки остался не доволен и (или) что - то сломалось.

ИнжкомВВД, планирую приобрести Ваш дымоход, планируются или нет какие либо скидки перед Новым Годом?

И второй вопрос. Деревянный дом проход дымохода через крышу и перекрытие 1/2 этажа. длина вертикатьного участка 6 метров.
Сколько будет (ориентировочно) весить такой дымоход?
Нужен или нет под него фундамент?
Деревянный сруб может "гулять" по размеру (высоте) в зависимости от сезона. Есть или нет компенсаторы усадки в Ваших дымоходах?

 

Вес будет порядка 50 – 55 кг. (диаметр дымохода - ?) Можете сделать запрос с размерами и диаметром в отдел продаж Дмитрию - он точно рассчитает.

Фундамент не нужен. Все как при сборке нерж дымохода.

Компенсатором усадки является разделка кровли или мастер флеш. В них дымоход жестко по вертикали не фиксируется. Если прогнозируется усадка дома, опорный хомут в разделке потолка в этом случае тоже можно не затягивать жестко.

реклама удалена разместили примерный комплект и расчет стоимости для дымохода 6,5 м. - прямоточный и пристенный вариант.

 

Спасибо за информацию.
А какая температура (ориентировочно) будет на внешней обшивке дымохода. На втором этаже будет проходить через комнату. Не хотелось бы, чтобы кто-то обжогся.
Мне предлагают еще короб делать из силиката кальция... Совсем не бюджетно получается.

 

Не имеет значения какой сэндвич-дымоход, точнее из чего он сделан (внутри керамические трубы или нержавеющие). Всё равно на втором этаже будет горячий, не менее 80 гр, зависит от многих параметров. Чтобы снизить - или короб или третий контур(реклама удалена, предупреждение) Если решите делать короб - внизу решетка для захода воздуха по всему периметру со всех четырех сторон, сверху решетка для выхода воздуха, миллиметров 150 от потолка и суммарным сечением и внизу и вверху не менее чем по 150 см. кв. Вверху между коробом и сэндвичем к потолку - теплоизолирующий материал для дополнительной защиты потолка.

 

Приходилось устанавливать дымоход "Компакт" и "ВВД-Тона", второй существенно лучше.

 

Queser
В тему скажу что у дымохода ВВД-Тона заложена отличная функция "защита от дурака"! Это я о современных банных печах с Т исходящих газов от 600 до 800 С. Да. Реальность такова. Либо брать печь с Т исходящих газов ниже 600 С (если поискать то и такие печи есть .. без рекламы этих печей). Либо делать теплосъем с раскаленного дымохода (гипокауст, щиток, бак с водой, сетку каменку). Или ставить "защиту от дурака" - дымоход ВВД-Тона. Он отлично справляется со сверх высокими дымовыми газами внутри себя (фактически процесс гарения продолжается в нутри дымохода !). Только одно замечание- надо уточнить и проследить что бы утепление было керамическим волокном (белое на всем протяжении дымохода, а не заглушки - обманки в начале и конце трубы). Это я о современных банных печах сейчас подумал. Повторюсь- защита от дурака- это процесс горения в самой трубе -уж таковы конструкции современных банных печей- отсюда и сверх высокие температуры внутри самого дымохода 600-800 С! Ответом на это - немецкая суперонкая керамическая труба внутри дымохода ВВД-Тона .