1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Управление отоплением

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Deep, 29.10.07.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.272

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.272
    Почему-то часто вопросы автоматизации сводятся к построению чего-то подобного

    Rube_Goldberg's__Self-Operating_Napkin__(cropped).gif

    Куча датчиков, контроллеров, не хватает только выезжающего из стены гидроманипулятора-захвата, который будет поворачивать кран.
    Производства Усть-Илимского завода неточной механики.

    А других решений точно нет?
    Если батарея слишком жарит - может быть уменьшить температуру теплоносителя, или поставить батарею с меньшим количеством секций?
    Погодную зависимость реализовать на уровне котла.
    Использовать проветривание для экстренного понижения температуры.
    Есть электромеханические клапаны, которые можно использовать для отсечения лишнего потока, есть в конце концов те же самые электрокрутилки для вентилей, которыми можно крутить не головку на батарее, а вентиль на всю ветку с ней, спрятав его с глаз долой.

    И в конце концов столкнуться потом с непредсказуемостью желаний людей: ой, мне что-то стало жарко, ой, мне что-то стало холодно - при одной и той же температуре, что лучше всего решается обычной ручной крутилкой и форточкой.
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.866
    Благодарности:
    25.117

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.866
    Благодарности:
    25.117
    Адрес:
    Калуга
    а ничего что тут топик хоть и называется "Управление отоплением" но находится в разделе "Умный дом " ?
    тем более у человека есть вполне внятное ТЗ
    @Netbyka, Ваше предложение - это как ответ "сегодняшний" на вопрос "персиковый йогурт есть ?"
     
  3. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.272

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.272
    Можно решить 101 сложную техническую проблему, решая задачу "как зайти в дом через окно 2 этажа, закрытое изнутри", а можно воспользоваться дверью.
    Про желание зайти через окно мы знаем, про остальные варианты - знает только автор вопроса.

    Ну а так-то да, конечно. Поставленная задача имеет техническое решение. Термодатчики, контроллер, шаговый привод. Конкретную реализацию можно поискать в гугле, контроллер возможно придется и самому сделать, если потребуется оценка зависимости усредненной температуры от угла поворота вентиля.
    "Персиковый йогурт существует, посмотрите в продовольственных магазинах вашего города, или закажите в интернете с доставкой".
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.866
    Благодарности:
    25.117

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.866
    Благодарности:
    25.117
    Адрес:
    Калуга
    Вы уже не туда полезли, на да это не мое дело
    вопрос локализованный. я и так знаю, что он существует, ищу по магазинам, поэтому и спрашиваю - он у Вас есть ? а Вы про другие магазины, про интернет - я не это спрашивал.
    опять мимо. ответ простой: либо есть либо нет - зачем усложнять ?
     
  5. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.272

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.272
    На этот вопрос уже ответили в самом начале - "в принципе где-то может быть но надо искать", предложив поискать российский бренд, либо "смотреть нормальныю систему", либо валтек, либо сделать самому, либо обратиться в специализированную компанию по установке.
    Здесь готового решения именно этой задачи не предложили.

    Поэтому предлагаю посмотреть на задачу шире, не зацикливаясь на "персиковом йогурте".
    А для любителей аналогий - это как "вам шашечки или ехать?". Может быть будет быстрее и проще получить тот же результат другим способом? ИМХО, это нормальный инженерный подход.

    Ну, если кого-то обижает...
     
  6. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87

    Steave-075

    Живу здесь

    Steave-075

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87
    Да вот во всем доме все нормально, кроме одной комнаты-спальни. И то, мне то вообще по-кайфу, когда жарища. 26-28 гр. для меня кайф!

    Я так понимаю, что ПИД-регулирование, в данном применении, это когда клапан имеет не 2 положения (закр/откр), а любые промежуточные значения. Так?
    Тогда надо, так как при регулировании откр/закр будет приличный гистерезис, не так ли? Если не так, то поправьте пожалуйста.
     
  7. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87

    Steave-075

    Живу здесь

    Steave-075

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87
    Слушайте, да знаю я это все. Просто ХОЧУ панельку на стену и электрический привод на батарею. Все! Неужели это какая то нереальная задача в 2022 году?
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.866
    Благодарности:
    25.117

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.866
    Благодарности:
    25.117
    Адрес:
    Калуга
    так Вы знаете или так понимаете ?
    не любые.
    суть в том, что при пиде поток зажимается таким образом, чтобы он поддерживал баланс расход тепла=возмещение теплопотерь
    у всех разное. у кого-то 26 - это минимум, кому -то 23 это уже жарко. причем эта цифра гуляет по дому и помещениям в зависимости от деятельности человека. в ванной 31 норм. в среднем диапазон градуса 4 для одного человека это норма.
     
  9. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Москва
    В качестве клапана с плавной регулировкой можно использовать, например, такой с управлением 0-10v
    https://www.danfoss.com/en-us/products/dhs/hydronic-underfloor-heating/thermal-actuators/abnm-a5/
    Что будет задавать управляющее напряжение, и какая может быть настенная панель - не знаю, в наших проектах KNX компоненты используются. Но на 1 батарею это "из пушки по воробьям".
    Может, тот же Danfoss что-то подходящее делает.
     
  10. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.933
    Благодарности:
    2.819

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.933
    Благодарности:
    2.819
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Смотрите умный дом. Например ТУЯ, соноф. там есть термоголовки и панельки на стену.
    https://aliexpress.ru/item/1005001813858417.html?_ga=2.14887601.604113898.1652156053-774040935.1600350379&sku_id=12000027091450539
    https://aliexpress.ru/item/1005003407440582.html?_ga=2.14887601.604113898.1652156053-774040935.1600350379&mp=1&sku_id=12000025650306934&spm=a2g2w.cart.0.0.90344aa64c9aCv
    Сможете управлять хоть с другого конца планеты. НО нужен интернет и вайфай
     
  11. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87

    Steave-075

    Живу здесь

    Steave-075

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87
    Ну вот, да, привод, что надо!
    Но вот почему же так получается, что все малобюджетные контроллеры не имеют управляющего сигнала? А только релейный на закрыть/открыть?
     
  12. Steave-075
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87

    Steave-075

    Живу здесь

    Steave-075

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    87
    Интернет есть, но нужды такой нет. Я ж дома живу, он (дом) для меня одно единственное место жительства. Отсюда и нужда регулирования через интернет отпадает.
     
  13. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.174

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Пермь
    Вы же писали, что работаете с промавтоматикой? Тогда варианты на примере Овена.

    1. Бюджетный вариант. Берем ПИД термостат с релейным выходом и ШИМ, например, ТРМ 500. И "жидкостную" термоголовку тоже On-Off. Если правильно согласовать период ШИМ и постоянную времени термоголовки, то можно получить (псевдо) плавную регулировку термоголовки.
    ТРМ500.PNG
    2. Берем ПИД термостат с аналоговым выходом (0-10в), например, ТРМ 210. Он уже сможет управлять термоголовкой с аналоговым входом. Но, IMHO, это overkill для вашей задачи. :|:
    ТРМ210.PNG
     
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Москва
    Вы сами ответили на свой вопрос - потому что они малобюджетные.
    А та функция, которую вы хотите, она не реализуется в бюджетных системах.
    Да и само по себе управление только температурой для получения хорошего климата - это довольно ограниченное решение.
    Так, в городских квартирах часто бывает очень сухой воздух, особенно зимой. Это совсем не полезно для здоровья, и заметно влияет на проживающих там, особенно на детей.
    А еще есть совсем не полезные примеси в воздухе, а еще пыль, что тоже не в плюс к здоровому климату. Но в малобюджетных системах про это "забывают".
     
  15. Ourev
    Регистрация:
    03.05.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    12

    Ourev

    Участник

    Ourev

    Участник

    Регистрация:
    03.05.22
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    12
    предлагал, не хочет человек
     
Статус темы:
Закрыта.