1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Управление отоплением

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Deep, 29.10.07.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так.
    Есть специализированные охранные системы. Они неубиваемы, самодостаточны, но не очень удобны в использовании.
    Есть системы управления, которые не заменяют собой охранные системы, но при этом могут получить информацию из специализированной охранной системы о состоянии датчиков и зон, и отсылать в нее команды типа "поставить на охрану", "снять с охраны".
    Это не уменьшает надежность работы охранной системы, но добавляет ей "человеческое лицо".
     

    Вложения:

    • ParadoxSavant.jpg
    • SavantSecurityCustomButtons.jpg
  2. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.898
    Благодарности:
    6.141

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.898
    Благодарности:
    6.141
    Адрес:
    Москва
    Я про то, что основной охранный контроллер не должен ещё и умным домом рулить и отоплением и тд и тп.

    А модули коммуникации - это другая история совсем. Но нужно понимать, что надёжность и взломостойкость охраны дома снижается до надёжности оборудования, подключённого к управляющим входам охранного модуля. Если это всё работает по шифрованному каналу - одно дело (но тогда оба производителя должны об этом заранее договориться). А когда внешнее управление подключают на сухие контакты или подпаиваются к родному пульту - надёжность падает до уровня охраны с алиэкспресса за 3 тысячи.
     
  3. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173
    Адрес:
    Пермь
    Так-то это (потенциальная) серьезная дыра в системе безопасности.
     
  4. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Москва
    Учитывая, что речь идет не о военных или государственных объектах, а о решении бытовых задач, главной "дырой в системе безопасности" тут будут люди.
    И люди эти просто не будут пользоваться системой безопасности, которая не особенно удобна. Соединение такой не очень удобной системы безопасности с заметно более удобной системой управления повышает общую юзабилити таких систем. Ими просто начинают чаще пользоваться.
     
  5. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Москва
    @Avoronkov, внешнее управление подключается способом, предусмотренным системой безопасности, в моем случае через RS232. Система управления не хранит в себе никаких кодов доступа пользователя из системы безопасности. Она передает то, что набрал владелец на планшете-смартфоне, в систему безопасности. Доступ в помещение, где находится оборудование, по карточкам, BLE или NFC телефона.
    Если бы у меня была задача "проломить" такую систему, я бы точно не пытался подключаться к системе управления, чтобы через нее как то повлиять на систему безопасности.
     
  6. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173
    Адрес:
    Пермь
    Да, в принципе так. Установщики СБ и УД получают свои деньги. Заказчик получает удобство и иллюзию безопасности. Все счастливы.
    В случае чего, установщик СБ говорит, что заказчик сам прикрутил к их абсолютно надёжной СБ какой-то непонятный бакдор, и поэтому заказчик сам виноват. И обратно все счастливы. Кроме заказчика.
     
  7. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173
    Адрес:
    Пермь
    Зачем тут RS232?
    Достаточно загрузить на смартфон владельца простенький вирус и "подсмотреть" вводимый пароль или что там ещё. Или атака типа MITM, что тоже при желании, не очень сложно сделать.
     
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.442
    Благодарности:
    6.967

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.442
    Благодарности:
    6.967
    Адрес:
    Москва
    А теперь приколы нашего городка
    ТРМ 210 в линейке остался, а решение на его базе у valtec из продажи изъяли и смесительный узел для теплого пола VALTEC COMBI. S переделали
    Правда сервоприводы 0-10в VT. TE 3061 в продаже еще есть.
     
  9. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173
    Адрес:
    Пермь
    Дальше цитата с сайта Valtec:
    Похоже, что Valtec как раз и перешел на ту схему, которую я и предлагал ранее в комплект к "моему" самодельному узлу подмеса. Как самую недорогую, но вполне функциональную.
    Т. е. PID регулятор с ШИМ выходом и дешевая термоголовка с управлением включением/выключением тока.
    Такую схему можно реализовать на том же Owen ТРМ210 с симисторным выходом (или выходом под SSR + собственно SSR) и соответствующей термоголовкой. Например, VT. TE3040.A (на 220v AC)
     
    Последнее редактирование: 11.09.22
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    @Arcnet, я правильно понимаю, что при таком ШИМ регулировании сервопривод будет непрерывно (зимой - всегда!) слегка дергаться туда-сюда?
     
  11. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173
    Адрес:
    Пермь
    Именно в этом случае - нет, не будет. Так как период ШИМ сигнала должен быть значительно меньше, чем время реакции термоголовки (где-то, по памяти, десятки секунд).
    Для ТРМ210 можно выставить период ШИМ 1 секунда.

    То есть, % заполнения ШИМ сигнала будет определять только температуру нагревательного элемента в термоголовке. "Дергаться" с частотой ШИМ сигнала такая термоголовка не может по своей конструкции. Вернее, эти "дерганья" будут отфильтрованы инерцией срабатывания термоголовки.

    Дополнение:
    Посмотрел паспорт термоголовки от Valtec VT. ТЕ 3040.
    Для неё прописано: Время цикла (открыт/закрыт) мин 3,5
    3,5 минуты - это 210 секунд. А импульсы с регулятора ТРМ210 идут раз в секунду. То есть, термоголовка будет реагировать только на среднее значение тока, которое определяет ШИМ
     
    Последнее редактирование: 11.09.22
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.442
    Благодарности:
    6.967

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.442
    Благодарности:
    6.967
    Адрес:
    Москва
    Именно такой вариант озвучивали на вебинаре valtec в прошлом году.

    А для тех кто уже купил старый узел COMBI. S был предложен вариант контроллера от Овен
     

    Вложения:

    • VALTEC  сервоприводы 7 контроллер Овен.jpg
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    Непонятно сочетание в одном устройстве слов "термоголовка" и "сервопривод".
    Мне казалось, что у собственно сервопривода нет термоэлементов, а его связь с температурой обеспечивает внешняя автоматика. Нет?
     
  14. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    3.173
    Адрес:
    Пермь
    У сервопривода (или термоголовки) исполнительный механизм приводится в действие нагревом жидкости эл. током.
    То есть, термоэлемент в данном контексте не датчик температуры, а исполнительное устройство :)
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    Как электромотор сервопривода может приводится в действие нагревом жидкости?
     
Статус темы:
Закрыта.