1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Управление отоплением

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Deep, 29.10.07.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Leka69
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    414

    Leka69

    Живу здесь

    Leka69

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    г.Тверь
    Описание под видеороликом от Valtek
     
  2. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    УШП (без радиаторов). На улице вместо -2С стало -20С, дом стал сильнее остывать, через пару часов поверхность ТП (или воздух) остыла так, что увеличилась температура подачи теплоносителя (ну какая-то автоматика всё-таки есть), плита через пару часов стала нагреваться.
    Ставим ПЗА, убираем "первые" два часа и расколбас температуры менее заметен.
    В обратную сторону с -20С до +2С тоже работает.

    Особенно выпукло это проявляется, когда электрокотёл и ночью он шарашит на все деньги, а днём хочется экономить и котёл включается, только если в коридоре (где датчик) стало 20С, пока оно всё начнёт нагреваться, становится уже 19С. С ПЗА он бы днём на 3кВт подогревал и не дал сильно остыть.
     
  3. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.609
    Благодарности:
    431

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.609
    Благодарности:
    431
    Ну вообще то датчику на 19С и сервоприводу, которым он управляет "фиолетово" до температуры теплоносителя..Просто поменяется гистерзис.
     
  4. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Цель - заранее накачивать тепло в плиту, внутренний термодатчик так не может, а внешний может. Это безотносительно техрешения "как мы греем", у моего электрокотла нет сервоприводов, он прямо в плиту качает тёпленьким. ;)
     
  5. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    Именно так.
    Система "объект-обогрев" - инерциальная, погода - внешнее воздействие, нагреватель - корректировка, температура - результат.
    Регулировка по температуре - отрицательная обратная связь.
    При некоторых условиях система может выйти в автоколебательный режим, будет греть когда не надо, и отключаться невовремя.
    ПЗА тут играет роль дополнительной связи, с предсказанием - в обход инерции.

    А вот для малоинерциальной системы (в пределе - палатка с калорифером) ПЗА вообще нафиг не нужна.
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004
    Адрес:
    Калуга
    ровно наоборот.
     
  7. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    В пределе просто костёр и мы вокруг, тогда максимально быстрое остывание. Ну и вообще, ближе к природе в выходные - благо! ;)
    А можно развёрнуто обосновать, на старых, т-сзать, физических принципах?
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004
    Адрес:
    Калуга
    Инерция может запасать тепло, то есть, прибор отдает тепло без его получения а без инерции нужен прямой соответствующий потерям поток, то есть быстро подстраивающийся, что может только ПЗА в авто режиме. Так понятно ?
     
  9. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Если мы умеем быстро согреть - безынерциальная система, то нам же вообще пофигу температура за бортом. Ну потекли наружу лишние 10кВт, мы горелочку приоткрыли и тут же +10кВт получили в доме, баланс пришло-ушло восстановлен за минуту по ВНУТРЕННЕМУ датчику. Шорты можно оставить. Перестало утекать - горелочку прикрыли.
    А с могучей инерцией ТП: лишние 10кВт наружу уже утекают, мы это обнаружили внутренним датчиком через 2 часа из-за инерции, а чтобы восполнить - надо в пол подать эти 10кВт, пока там они через бетон перейдут в воздух, за эти ещё два часа вместо шорт понадобятся трусы с начёсом внутрь.

    Вот для примера безынерционной СО в виде костра (романтик, что поделать... хотя там дрова тоже не сразу разгорятся :)) на другой стороне стоит совсем умная ПЗА - подключенная к гисметео. Она заранее узнает, что будет -20С и заранее начнёт прогревать плиту ТП, чтобы добавочный поток энергии из плиты как раз пошёл к моменту, когда поток через стены попрёт наружу. Баланс соблюдён и можно в шортах.
    Но наружный датчик у локальной (без гисметео) ПЗА уже уменьшит расколбас любой инерционной СО. Не уберёт полностью, конечно.
     
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    В безинерционной системе совершенно не важно, откуда идет обратная связь: от датчика внутри или снаружи, она идет сразу, как только некое воздействие оказывает влияние.

    Чего-нибудь типа такого почитать: http://www.toroid.ru/sayp.html
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004
    Адрес:
    Калуга
    @Netbyka, Вы не поняли. На котле стоит определенная Т в СО, теплые полы могут круглосуточно на одной работать, а радиаторы - нет, им нужна каждый раз разная. Но нерадивые хозяева котлов могут гонять их круглогодично на одной, руководствуясь только комнатным термостатом - тут не спорю.
     
  12. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Для радиаторов есть прямо локальнейшее решение без микропроцессоров - термоголовка. Протекает мимо +60С и она побольше-поменьше забирает, чтобы в своей зоне T воздуха была одинакова. Время реакции - минуты.

    А если ТП на одной круглосуточно, то Т воздуха будет плавать вслед за Т снаружи, т. к. поток тепла от ТП не регулируется ничем, кроме дельты ТП-воздух 26С - 22С при -2С снаружи или 26-18 при -20С, а для нас 22 и 18 сильно разные. А чтобы компенсировать, надо увеличить Т ТП до 30С и ПЗА позволяет "заранее" угольку подбросить. Ну хотите графики свои выложу, там есть характерные родовые травмы СО "только ТП", которые бы устранить и они явно видны, патамучта только электричество, экономия и вот это всё. С газом часть залечится.

    Вы же этих систем смонтировали (или спроектировали) тыщщи, как вы обосновываете радивым хозяевам ПЗА при радиаторах? При наличии термоголовок пучок за пятачок. Да и без них радиаторную систему разогреть десять минут, если нужен режим "дача выходного дня".
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.375
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Новая Москва
    Совершенно очевидно, что чем холодней дом - тем для лучшей термостабильности больше нужна ПЗА.
    И чем теплей дом/ массивней плита - тем менее нужна. Но, тоже совсем не помешает...
     
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    55.120
    Благодарности:
    28.004
    Адрес:
    Калуга
    в теории
    есть объект - он опровергает Ваши слова, стоит одна Т и круглый год идет подача в ТП с одной Т котла. хотите верьте - хотите нет.
    ну не тыщи
    обоснование выше я привел - мб Вы пропустили
    можно сделать СО именно комби РО+ТП, где можно воткнуть одну Т в СО и она будет на ней работать круглогодично. но ее стоимость (точнее перезаклад радиаторов) мало кого обрадует, плюс на РО наверняка второй насос и тд - это если не плевать на котел, что я написал выше.
     
  15. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Для лучшей термостабильности нужно уметь быстро регулировать нагрев. Стоит датчик и рулит электрорадиатором от 0 до 100% за минуту, нафига ему вообще знать, сколько снаружи.
    Стоит дом на плите и как её быстро прибавить? Ну раз с ПЗА побыстрее, то стоит городить.
    В факт, что одна Т подачи я верю, что там делать-то, самый простой подмес или прямо конденсационник дует в пол, как у меня электрокотёл. Но НЕ ВЕРЮ, что Т воздуха в доме одинакова, а не гуляет вслед за уличной. Ну разве что стены утеплитель 250 по метровому газобетону, окна-бойницы и теплопотери в х-пятидневку 3кВт. Т. е. ради бывает и такое сделать можно, но жить в таком - себя мучить: не вздохнуть, ни пёрнуть. Кролика ушки из шляпы ведь не торчат, один ТП и всё? :|:

    Дом, установившийся режим: ТП 26С, воздух 22С (дельта 4С), улица 0С, отдаёт 5кВт. Улица упала до -22С, дом будет отдавать 10кВт. Чтобы ТП их отдавал (компенсировал), его дельта с воздухом должна удвоиться до 8С и воздух будет 18С. Грубая тепловая модель физика 10 класс "основы МКТ".
    Для теплового режима "дача выходного дня" ТП не очень подходит, он скорее для режима ПМЖ. Ну а уж пример дурной системы с кучей перезакладов и 8 насосами придумать можно, но сначала троллейбус из буханки надытъ! ;)

    Мне бы вот наоборот, рулить ТП через примитивный "развязывающий БКН" да с ПЗА! Даже статистики за 3 года накоплено, в том числе с полураненым котлом зимой. А любая прикидывающаяся умной железка 20тр, привод трёхходового - 25тр, бкн - обнять и плакать, ну а чё, он тёплый... Конденсационник сливать некуда - септик. А вы - теория, теория... :|:
     
Статус темы:
Закрыта.