1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Управление отоплением

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Deep, 29.10.07.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.336
    Благодарности:
    7.461

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.336
    Благодарности:
    7.461
    Адрес:
    Москва
    этот пропорциональный клапан 0–10 В всегда был такой, как 6 обычных по цене.

    У китайцев кстати тоже.
    Искать по картинке по внешнему виду.
    Хотя с расширением линейки ШИМ регулирования он потерял актуальность.
    Valtec у себя вместе с контроллером К300 применяет другой клапан.
     
  2. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    Ага :)

    Мне кажется, что я его когда-то видел даже. Видимо из-за ценника он стерся из памяти. Шок-цена.

    Гонять шимом парафиновый привод так себе идея - шим все же для исполнительных устройств с известными характеристиками и с быстрым срабатыванием. А тут "2 минуты врубаемся, 3 минуты вырубаемся, а на коротких промежутках вообще ведем себя непонятно"

    Не, я сейчас сделал на esp и "парафиновом приводе", просто при малом разборе (если только 1 контур включен) разброс градусов 5, 3 контура - уже нормально, болтанка небольшая.

    Вот случай одного контура (параллельно греется бойлер косвенник)

    1.jpg

    серое - температура, установленная на котле, белое - фактическая температура котла, желтое - температура после смесительного узла, снизу включение-выключение сервопривода

    Среднюю держит то нормально, но не люблю такой разброс.

    Я видел эту ветку, там очень много ненужных усилий. И попытка сделать ШИМ (для случая полностью открытого коллектора) там уперлось в то, что для валтека подобрал коэффициента, для китайца - нет

    Решение у меня есть.

    1.jpg

    осталось управление с ESP сделать
     
  3. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    Видел его давно, да. Но у китайцев не нашел.

    А вот это интересная инфа, посмотрел K300, посмотрел какие сервы с ним используются

    https://valtec.ru/catalog/elementy_avtomatiki/termogolovki_i_privody/servoprivod_lektrotermicheskij_normalno_zakrytyj_24_v_vtte30410.html
    https://valtec.ru/catalog/elementy_avtomatiki/termogolovki_i_privody/servoprivod_elektrotermicheskij_normalno_zakrytyj_VT.TE.3043.html

    заявлена штатная (хехехе) работа по ШИМ

    надо брать
     
  4. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это шаговик ?
    Ну и как Вы будете получать положение штока после пропадания питания, например, или после пропуска шагов после того, как он упрется "в стенку" по достижению штоком конечной точки ?
    Обвешаете концевиками и будете при возобновлении питания парковку прописывать ? ;)
    Может всё же серва с абсолютным энкодером ?
     
  5. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.995
    Благодарности:
    7.046

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.995
    Благодарности:
    7.046
    Адрес:
    Москва
    Чем бы дитя не тешилось, а лишь бы не плакало- шутка.
    Но получить точку можно подстроечным резистором по сопротивлению или закрепив разные по ребрам шаговика.
     
    Последнее редактирование: 10.04.24
  6. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    Ага, драйвер купил уже, надо собраться с духом и запустить

    Так же как оно из коробки это делало. Это ж раздолбанный TRV, от которого оставлен только привод.

    При включении питания открывается и закрывается. Работает не по концевикам, а судя по всему - по изменению потребления, надо поисследовать.

    Шаговик - стардартное решение во всех TRV. Почему их не выпускают как просто серва - непонятно.

    За 12 штук все выглядит очень красиво, но ценник неинтересен

    Вариант погонять ШИМом серву от Валтека, которая на ШИМ рассчитана интересен, правда валтек тактично в паспорте головки ничего не написал.
     
  7. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.211
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.211
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    Понятие о комфорте у всех разное. Я вот смотрю по АРМам, у кого то поддерживается +18, у кого то +26. Это субъективно. По этой причине мы как то делали довольно сложную автоматику для тех же гостиниц и больших административных зданий на основе нечеткой логики, что бы поддерживать отопление в нерабочее время на нижней границе нечеткого множества комфортных температур. Иначе просто не могли прийти к единому мнению, какое значение температуры может называться минимально комфортной. Вот в итоге с уставок по помещениям собиралось нечеткое множество комфортных температур, на основе которого определялось, какую часть должно вносить отопление, а какую фанкойлы. ;)

    Блин, просто бред какой то. Тихо сам с собою. Еще раз, я никакого бреда про ТАУ не писал. Вот что показывает поиск по данной теме:

    upload_2024-4-10_23-29-17.png

    Первая запись, кто первый упомянул сей термин в данной теме. Мой же ответ последний, мол причем тут ТАУ вообще.

    Если туго с пониманием, я красным обведу, что я писал:

    upload_2024-4-10_23-32-11.png

    Можно мне так же красным выделить в моем тексте "ТАУ"? :)

    :)]:)]:)] Просто бред какой то! :)]:)]:)]

    Если ему это делал или проектировал такой же дилетант, то я не удивляюсь. Все закономерно. Чайник не сделает нормальную систему никогда. Я потому и написал, что там море расчетов для этого нужно сделать. А что бы это понять, нужно хотя бы попробовать освоить раздел конвекции в учебнике "Строительная теплофизика". к примеру Богословского. Но так как там море формул многоэтажных, то любители никогда это не осилят.

    Я же выложил графики температур в помещениях с автоматики фанкойлов. Там значения как прибиты. ;)
     
  8. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я имел в виду не вальтековскую головку, а сервомотор с энкодером. На Али рубля за три, если с абсолютным энкодером (накопительный тут наверное не интересен, хотя по цене 3 рубля пучок).
     
  9. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    1.jpg

    Поищите в том, что вы обвели "Теория Автоматического Управления". Сокращенно "ТАУ"

    Более того, мой первый коммент с упоминанием ТАУ - как раз обсуждение этой цитаты.

    Вы сделали мне день.
     
  10. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    Задолбаюсь колхозить из него привод для термостатного вентиля

    А вообще, если ориентируетесь - киньте ссылку на подходящее, пожалуйста. Я люблю эксперименты.

    Если отвлечься от флуда с (censored) форум приносит много пользы. И даже (censored) полезны по своему, на самом деле :)
     
  11. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    Вы ничего не поняли. При чем тут "значения прибиты" - это самое простое, что требуется

    Отопление с помощью воздуха, который выдувается сверху из фанкойла или кондея - это всегда некомфортно. Хоть что считай. И человек поверил в это только запустив это отопление.
     
    Последнее редактирование: 11.04.24
  12. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    О, нечеткая логика в ход пошла

    Как много умных слов знают проектировщики отопления.

    Я как-то принял участие в конкурсе на проектирование колцентра для одного крупного розничного торговца стройматериалами, который переходил с формата работы "сеть баз и девочки на прямых телефонах" к созданию полноценного колцентра. И неожиданно выиграл. Мне потом показали конкурирующее предложение, спросили мое мнение - оно было в 3 раза дороже моего, и самое веселое что там было - это UPS за 10 килобаков (он стоил тех денег), который обеспечивал работу сервера колцентра в течении суток.

    Вот вспомнил, беседуя с вами
     
  13. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    https://aliexpress.ru/item/1005001683345113.html

    К нему сервомотор по вкусу. Правда в итоге цена будет уже не очень вкусная.
     
  14. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    492
    Ну что-то совсем заумное получается. И еще крепление колхозить.

    Не, или уж раздолбанный TRV заставлю работать, или валтековскую серву.
     
  15. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    221

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Тамбов
    Все остальные версии лишь рассуждения участников, спор, попытка самоутверждения себя в коллективном споре, называйте это как хотите. Меня интересовал вопрос лишь о работоспособности именно двух термостатов. Но за бюджетные варианты здесь никто не знает, а спорить как, знают.
     
Статус темы:
Закрыта.