1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Управление отоплением

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Deep, 29.10.07.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492
    Ну в таком случае более-менее понятно про гистерезис и точность

    ШИМ к управлению температурой воздуха никаким местом - за нее сервы на контурах отвечают. ШИМ для регулировки общей температуры в ВТП. От котла 75 идет, в пол 60 или другая цифра по вкусу. Может усложняю все и надо было просто механический термостат туда поставить и работать с одной температурой, пока не понимаю

    А в чем некомфортность? Держу +/- 0.3 градуса от целевой (23), выбеги больше - редки. Зимой и -30 бывало.
     
  2. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    с тем что ночью желательно спать при +18...+20. а не наоборот в духоте.

    пару раз супруга сбивала настройки термостата с привычных +20 ночью до +24. утром просыпались разбитыми.
     
  3. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492
    Вообще, вопрос о температуре пола действительно упирается в 2 факта, которые обычно отсутствуют в в обсуждениях:
    - является ли он единственным обогревателем
    - как измерять температуру пола: поверхность тепловизором или в глубине, под напольным покрытием - сенсором.
     
  4. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492
    С ВТП возможность маневра ограничена - около градуса.

    Ну и с нормальным поконтурным управлением никто не мешает спальню ночью чуть охлаждать, а впрок топить другие комнаты. Я именно так и делал.
     
  5. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    Т на поверхности вам даст представление и зависимость Т воздуха.

    Т в глубине вам скорее ответит на вопрос теплоемкости всей стяжки. Грубо говоря сколько тепла будет в помещении если система остановилась.
     
  6. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492
    Это понятно. Речь про то, что обычно спорщики умалчивают, что именно обсуждают, где измерена температура
     
  7. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    спорить можно лишь в случае: Т воздуха и Т стяжки (гильза у вас в любом случае внутри стяжки, максимально к поверхности).

    ТП не должен быть выше +26. Если при такой температуре именно пола не поддерживается комфортная температура в помещении, значит система только с ТП не подходит.

    Тут можно долго спорить над вопросом "можно ли делать больше".

    Аргументом те кто "за" будет - "всем так делали, никтон е жаловался, все довольны".

    Аргументами против:
    -многие производители напольных покрытий не рекомендуют Т пола делать выше 26-27.
    -при т выше 26 пыль не оседает, а постоянно висит в воздухе.
    -ходить по полу с Т выше 26 некомфортно - нужны тапки
    -есть теоретически обоснованный миф - Т пола выше 28 приводит к варикозу. научных статей в этом плане нет, потому что их провести нереально. но в теории расписано убедительно

    ну и самый главный аргумент у нас в
    СНиП 41-01-2003, п. 6.5.12

    6.5.12 Среднюю температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше:

    70 - для наружных стен;

    26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;


    Именно поэтому я утверждаю что при системе ТП температуру нужно измерять именно ПОЛА

    И вот если у вас Т пола 26, а воздуха 22... 21... 20 и ниже. Т. е. теплопотери дома выше, чем может отдать пол), то вам необходима другая система отопления.
     
    Последнее редактирование: 21.04.24
  8. Evgeny2
    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    89

    Evgeny2

    Живу здесь

    Evgeny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Московская область
    Как-то это не того. До 26 пыль значит оседает, а после нет? И какая пыль из не оседает?
    Из общефизических соображений мелкая пыль не будет оседать, если есть постоянное движение воздуха от конвекции и/или есть электростатические эффекты при низкой влажности воздуха.
    В любом случае это утверждение легко проверить, гораздо легче, чем следующее

    А что написано в теории?
     
  9. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    ноги перегреваются, для отвода тепла вены расшираются, чтобы был больше отток.
     
  10. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492
    "максимально близко" - это сколько в мм?

    Почему все обсуждения обычно без фактуры?

    Очень хотелось бы увидеть какой-то достойный внимания источник этой цифры. Чаще всего им оказывается "я прочитал в какой-то помойке, куда написал аноним, услышавший эту цифры от продавца в магазине".

    Вот классика пересказа слухов. И про пыль, и про производителей. Причем непонятно, о каких напольных покрытиях идет речь, простите, но дерево, ламинат, плитка и кварцвинил - очень разные материалы в части нагрева.

    Вы это хоть раз проверяли? Я проверял и не раз.

    Пошел сейчас проверил. У меня самый ужасный вариант, приводящий к высоким температурам пола:
    - периодический нагрев ВТП с температурой ТН 60 градусов (не постоянная температура пола).
    - Дом нифига не "энергоэффективный"
    - ВТП единственного этажа обогревает 1.5 этажа (2 света гостиная и "лофт" над спальнями без своего отопления).

    Босыми ногами, без носок, я смог найти точку, где аж 27 (2 подачи рядом - труба в это помещение и транзит в соседнее, оба грелись перед этим максимально долгое время), в метре от этой точки - 26, холодные углы не искал. Место ощущается как "едва теплое". Без носок. Какое "некомфортно"? В носках вообще почти нет ощущения нагрева. В помещении 23

    Температуру измерял медицинским бесконтактным термометром.

    В теории мне и вред вайфая расписывали в соседней ветке. Ссылаясь не европейские нормы, которые пишущий в глаза не видел, потом что они отличаются на 2 порядка от его фантазий.

    Вот это разговор

    Вот отсюда и стоит плясать, не забывая про среднее. Среднее как по времени, так и по площади помещения. Для пиковых показателей в горячих точках я бы ориентировался на 28.

    При управлении измеряется целевой показатель, и это воздух, если ТП является основным источником тепла. Пол надо просто проконтролировать после запуска отопления, в холодный период, чтобы убедиться что все работает как должно в теории.

    Вы про отопление палатки рассказывете? :)
     
  11. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    ссылка на снип выше для достойный источник внимания или нет?

    все остальное причины, почему в снипе указано +26.
     
  12. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492
    Я про снип написал ниже. Не прочли?
     
  13. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    не знаю какой у вас регион. Лично у меня в челябинске сейчас +29 на улице.

    Предлагаю вернуться к измерению Т пола и воздуха при условиях когда на улице будет ниже 10...15 со знаком минус.
     
  14. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    не дошел до этого момента.

    все снипы, госты, коды написаны "кровью, потом, рублем/евро/долларом"

    Лично мне было интересно почему +26, а не +24...+22 или ...+30.

    Почему +26 в снипе я попытался ответить.
     
  15. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    492
    СНИП говорит про среднюю. Очевидно, что среднюю по площади, и скорее всего за сутки.

    Внезапно в пересказах это просто превращается в "не должно быть выше". Именно поэтому я всегда прошу первоисточники.

    Абсолютно не так. СНИП - это документ, которым должен руководствоваться проектировщик, делающий проект для коммерческого заказчика, чтобы потом до этого заказчика не докопался по той или иной причине конечный потребитель. И не более. Для себя можете отклоняться в любую сторону, если считаете это допустимым (классический вопрос - теплоизоляция стен, себе можете делать меньше СНИПовских норм). В отличие от СанПиН, которые реально регламентируют вопросы безопасности и игнорировать которые - себе дороже. ГОСТы вообще про унификацию и борьбу с хаосом несовместимости чаще всего (хотя в гостах есть и вопросы безопасности).
     
Статус темы:
Закрыта.