1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика - 2

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Вонг, 03.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Почти Москва
    Эти АКБ не разряжались до нуля ни разу, и естественно заряжались всегда с восходом солнца или генератором, ежели такового не было днём. Работали, можно сказать, в тепличных условиях. Иной раз разряд батарей от захода солнца и до восхода составлял менее, чем 20 процентов. То есть и циклом то такой разряд считать можно с натяжкой. И вот работая в таком режиме всего лишь дачный сезон они исдохли. В идеальных условиях. Не перезаряжаясь. Не переразряжаясь. Не подвергаясь нагреву или минусовым температурам. Покупая их я то брал самый пессимистичный расклад по разряду (до нуля) и думал, что они хотя бы эти 200 циклов отслужат, тем более, что мои условия эксплуатации более тепличные. Но они даже 200 не протянули. И ста не протянули. Это, простите, гамно, а не батареи. Пардон за мой Французский. Так что после этого для меня Delta как производитель перестал существовать.
     
  2. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Почти Москва
    Это было давно. С тех пор много воды утекло.
    Да и потом, взял я их чисто на попробовать. Поэтому всего 2 и малой ёмкости. Повелся на положительные отзывы ИБПшников. Зато теперь знаю, что:
    1. Отзывы ходят лесом. Верить можно только себе.
    2. Отзывам ИБПшников верить вообще нельзя, даже если это мой отзыв. :)] Ну не живут в автономке те батареи, что живут в резерве. Слишком разные условия. Плюс обман производителя.
     
  3. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.050
    Благодарности:
    1.654

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.050
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Астрахань
    Я конечно сожалею о том, что так произошло с Вашими АКБ, но видно не повезло с такой паритией "Дельты" Просто надо было вернуть по гарантии. В таком случае стартерники работают гораздо больший срок чем такие "Дельты"
     
  4. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    написано, что документ еще не вступил в силу, так как не опубликован.

    Что несколько смущает (СТРАШНО СМУЩАЕТ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ )

    анонсирован от некоммерческой организации (типа русского батальона, интересно, сколько там русских в действительности ...)
    фактичееским разработчиком значится саратовский завод по NiCd. (ОАО «Завод АИТ")
    в описательной конструкции продукции которого появились наноразмерные словца да и еще с с упоминанием Чубайсовского Росняни

    А как известно, пока жив рыжий Джавдет - ничего путного ждать не приходится. Вполне уверен в том, что развалит и NiCd сегмент путем перехода на закупки из-за бугра. Еще петр предупреждал, что рыжих (да и к тому же среднеземноморцев) - к рычагам не подпускать...

    PS. да и к тому же с той же подачи "некоммерческой" появились так называемые ливерные "предстандарты". Там где рыжие - любой стандарт - предтеча монополии, кидалова, обмана, я полагаю.

    Проект преднацстандарта «Аккумуляторы литий-ионные железо-фосфатные. Технические требования и методы испытаний»
    (307 Кб)


    ОТГАДАЙТЕ НА 1-2-3 кто его представил. Правильно - все тот же (ОАО «Завод АИТ"). А чьи ослиные (рыжие) уши из под него торчат ?

    уши Чубайса

    =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-цитата-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
    Предстандарт (на ливер от Чубика, я полагаю - вставка комментарий) устанавливает минимальные требования и методы испыта-ний, результаты которых должны быть доведены до сведения пользователей.
    Так как большинство отечественных литий-ионных железо-фосфатных аккумуляторов находятся в стадии освоения (отсутствие перечня стандартизо-ванных литий-ионных железо-фосфатных аккумуляторов) приведенные в пред-стандарте габаритные размеры аккумуляторов являются рекомендуемыми. Так же предстандарт не устанавливает критерии приемки к измеряемому значению внутреннего сопротивления аккумуляторов и требований к механическим ис-пытаниям, которые должны быть установлены изготовителем в нормативных документах на аккумуляторы.
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Ну кое-какая экономика всё-таки, наверно, есть: ибо днём 3-4 р\квтч, а ночью, допустим 1,5 р/квтч.
    Другое дело, что стоимость цикла АКБ сама по себе, говорю навскидку - 10-20 р/квтч и эти 2 рубля на разнице тарифов просто не очень заметны на таком фоне. Но они ведь есть?
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Он там числится, как ГОСТ Р МЭК 61427-1-2014. А то ведь не каждый найдет.
     
  7. JohnKrasnodar
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    21

    JohnKrasnodar

    Участник

    JohnKrasnodar

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Краснодар
    в Акб до 50% разряда 30кВт*часов. Если мы 10-20кВт*часов возьмём, то о каком цикле может идти речь? Я хочу разбросать заряд акб (часть по ночному тарифу и часть оставить на день)
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вообще-то он с 2016 года начинает. Это тоже указано местами. Еще есть 339 дней на темноту и дремучесть.

    Разрушение мифов
    akk01.png
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
  9. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вы внимательно документацию на АКБ посмотрите, ресурс по циклам (даже если это 20%), срок жизнии АКБ в приложениях без циклического разряда, стоимость АКБ емкостью 30 кВтч, разницу между дневным и ночным тарифами... Все быстро встанет на свои места. И от паспортных данных АКБ по сроку службы и циклам можно наверное 30% сразу отнять, так как эксплуатироваться будут явно не в лабораторных условиях. Мои расчет для сходной батарейки PzS, с циклами 50% показали стоимость хранения 1 кВтч около 8 руб. И это отимистичный сценарий. В расчеты стоимости хранения не вошли расходы на установку, ввод в экстплуатацию и обслуживания АКБ. Тут сплошной убыток...

    Если электричество используется для отопления, только сетевая система, излишки хранить в воде, она бесплатная, с огромным ресурсом, в отличие от АКБ.
     
  10. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это большое заблуждение что 50% разряд не считается циклом... Смотрите документацию к АКБ. Судя по симптомам АКБ не являются вашей собственностью:aga:, если при наличии сетевого электричества возникают такие идеи. Еслиб с моими АКБ так сделали я бы наверное... осерчал очень сильно:cool:. Вроде зоненшайн там, посмотрите текущую стоимость, число циклов при DOD 50%, в расчет берите КПД АКБ 90% - стоимость хранения удивит сильно.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Если весь цикл (разряд на 80% от ном. ёмкости АКБ) стоит 16 р/квтч, то половина этого разряда (т. е., на 40% от номинальной ёмкости АКБ) будет стоит, навскидку, 8 р (т. к. туда-сюда будет прогнано 0,5 квтч)

    Там наверняка не совсем так линейно идут процессы, но для простоты прикидок можно опереться примерно на такие цены.

    Цикл (точнее, стоимость цикла АКБ) расчитывается, приблизительно так:

    Допустим 7000 р. стоит свинцовый АКБ (12 В, 100 АЧ), он, если хороший и честный, допустим, даст перед кончиной до 400 циклов при разрядах на 80% (т.е., на 1 цикле это получается 1 квтч туда-сюда) и ... если разряжать наполовину от предыдущего, то даст, умозрительно - до 800 циклов (при разрядах до 40% от номинала ёмк. АКБ).

    Нужно ещё учесть, что на цикле свинцового АКБ теряется 20% энергии (10% на заряде и 10% на разряде). И поэтому лучше нагрузки в автономке пускать напрямую, по возможности, а не через АКБ.
    Если это не автономка, то, гоняться за мелочами никто не будет, да.

    Ну и, конечно, обязательно нужно бы иметь ввиду, что заявленные производителями параметры (400 циклов при 80% разряда) обычно максимальны и идеальны.
    Реальность меньше, допустим, навскидку - на треть .
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Калининград
    А что это обсуждать- если давно всё посчитано- как минимум порядок величины стоимости хранения электронов в АКБ...
    https://www.forumhouse.ru/threads/122954/page-178#post-8790982 для примера
    http://solarps.ru/index/bloki_nakoplenija_i_khranenija_ehlektroehnergii_na_baze_li_ion_akkumuljatorov_s_skzu_sistema_kontrolja_za/0-43
    "стоимость запасенного 1кВтч (руб)- 8"
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Еще одно разрушение мифов ;)
    А я свой оставил разряженным :(
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Верно, это у литий-ионных могут быть 8р/квтч, а у свинцовых - стоимость циклов побольше в разы
     
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Шуточки у Вас... 4- 1,5 - 15 = -12,5. Итого: -12,5р/кВт*ч экономии. Не, ну отрицательная экономия - это тоже экономия. Однако, на практике ее принято называть убытком.
     
Статус темы:
Закрыта.