1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика - 2

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Вонг, 03.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Захар летом открыл новый тип батарей - халявные.
     
  2. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Почти Москва
    Так и есть, спору нет. Но некоторые этого не понимают, пытаются отхватить подешевле, не понимая разницы в типах батарей. Поэтому я для наглядности посчитал затраты как на таких батареях, так и на литиевых, у которых стоимость цикла одна из самых низких. И там и там выгода всё равно не получается. И с панцирными не получится. Стоят почти как литий, а циклов меньше. С пробками, если не ошибаюсь, вообще дороже лития выйдет.
    В общем не в типе батарей тут дело, а в том, что нет сейчас в продаже дешевых накопителей энергии, способных помочь людям экономить деньги на накоплении дешевого, ночного электричества.
     
  3. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Почти Москва
    Что значит если? Не если, а обязательно по другим. Тот же лифер от Лиотеха с доставкой в Чехию встанет дороже. Если тащить МАП от нас, то и он будет дороже наших розничных цен, а если покупать там на месте, то и это будет явно дороже. Как не крути, а экономии нет. Увы.
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    1.906

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Мензелинск
    Ионисторы через >10 тыс. циклов окупаются, но начальные вложения велики за единицу ёмкости, а срок окупаемости слишком долог (десятилетия).
     
  5. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - ошибаетесь. :)
    Навскидку для системы на 48В номинала:
    1. Панцирные:
    - 24 шт по 2В и 400 А/ч - 5600 руб х 24 = 134400 руб
    - электролит 13 канистр по 490 руб = 6370 руб
    - фильтр-пробки 24 шт по 1250 руб/шт = 30000 руб
    Итого: 170770 руб

    2. Литий:
    16 шт 3,2В по 240 А/ч в комплекте с БМС по 17500 руб = 280000 руб.

    В первом случае получаем значительно больше емкость и дешевле почти на 110 тыр.
     
  6. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - безусловно согласен.
    Поэтому у себя саму систему производства и потребления энергии оптимизирую таким образом, чтобы время максимального потребления совпадало с максимальным приходом, а остальное - накапливаю в АКБ. :)
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Калининград
    Для этого нужно тупо разделить цену киловатт-часа лития на кол-во обещанных циклов, на соотв. глубину разряда и на КПД цикла, получить себестоимость хранения кВт*ч.
    Всё- дальше сравниваете с разницей тарифов и делаете вывод- выгодно или нет.
    Пример- Лиотех.
    1А*ч = 50р.
    "грязная" С. Х. (гСХ)= 1024*50/3,2/5000/75%=4,20- без учёта КПД зарядника и инвертора.
    С. Х.=гСХ/ηзар/ηинв=4,2/0,9/0,9=5,14 рублей за киловатт, сохранённый в лифере.
    Если тут правда https://www.forumhouse.ru/threads/283745/page-18#post-11998159
    то С. Х. порядка 3,40руб.
    Сравнивайте с реальной разницей тарифов.
    Возражения про ненулевую стоимость инвертора не принимаются.
     
  8. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    Там - куча своих недостатков:
    "В то время как аккумулятор выдает относительно постоянное рабочее напряжение, напряжение на ионисторе понижается линейно от рабочего значения до нуля и ему не присущи такие плоские зоны характеристики разряда, как у аккумуляторов. По этой причине ионистор не способен удерживать полный заряд. Степень его заряда определяется в процентах и зависит в первую очередь от того приложения, в котором он применяется. Например, если 6-вольтовая батарея допускает разряд до 4,5 В, пока оборудование не выключится, ионистор достигает этого порога в течение первой четверти времени разряда. Оставшаяся в нем запасенная энергия оказывается бесполезной."

    "Недостатки ионисторов:
    •не обеспечивают достаточного накопления энергии;
    • маленькая энергетическая плотность;
    • низкое напряжение на некоторых типах ионисторов;
    • для получения требуемого напряжения необходимо последовательное подключение не менее трех ионисторов;
    • высокий саморазряд."
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Калининград
    При использовании каждый день лифера по полной 5000 циклов- это 15 лет, что противоречит этому:
    https://www.forumhouse.ru/threads/283745/page-13#post-11921031
    "при глубине разряда в пределах 5% 25% - ресурс определяется не количеством циклов, а
    условиями эксплуатации (температура, вибрация, удары и т. д.) и составляет 15-25 лет."
     
  10. Воroda
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    35

    Воroda

    Живу здесь

    Воroda

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Чехия
    Ого сколько написали...

    Есть. Но по каким-то смешным ценам.
    Вроде как есть. Но я детали еще не узнавал.
    На всякие там термонасосы (могу не правильно назвать - работает на перепаде температур) - да.
    За год было два случая продолжительностью по 5 мин.

    Теперь по стоимости электричества. Сейчас посчитал:
    За год мы потребили 2,43 МВт·ч.
    Стоимость "высокого" тарифа - 130 евро/МВт·ч
    Стоимость "низкого" тарифа - 45 евро/МВт·ч
    За год наши затраты на электричество составили 290 евро.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Калининград
    Ересь!
    "Не читайте советских газет..."!
    DC/DC step-down, step-up умеют работать с диапазоном Uin 1 к 3 (то есть например 30...100В), в результате знающие физику понимают, что кондёр (например, ионистор) сможет отдать 90% накопленной энергии!
     
  12. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Почти Москва
    Это всё цифры, а я о том, что нет реального опыта эксплуатации. Никто не эксплуатировал лифер 15 лет давая ему 5000 циклов. А потому и нет уверенности в том, что не прикажет он долго жить через 3000 циклов или еще раньше.
     
  13. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Почти Москва
    9 руб и 3 руб, соответственно, если перевести на рублевые расценки примерно. Нет, увы, с такими тарифами не получится экономить на ночной разнице стоимости электроэнергии.
     
  14. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Самый подходящий вариант- солнечные панели и grid-tie инвертор.
    Но окупаться тоже будет не один год :).
     
  15. Воroda
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    35

    Воroda

    Живу здесь

    Воroda

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Чехия
    Ну тогда вопрос снимается. :(
    А так хотелось "обмануть судьбу" :)
     
Статус темы:
Закрыта.