1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика - 2

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Вонг, 03.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.027
    Адрес:
    Почти Москва
    При 14 вольтах кальций не кипит. Никак. Совсем. Только малосурьмянистые или гибридные да и то в конце заряда. Делайте выводы...
     
  2. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Нужно знать, что лидер здесь Panasonic. Максимум, чего японцы достигли - 200Вт*ч/кг. Ну и 3400мА*ч на 18650-й элемент. Все - что выше этого - просто ФАНТАСТИКА, точнее ложь...Есть всяческие тестирования, ищите. У меня есть UltraFire 18650 номиналом 3000мА*ч. Реально в них 360...
     
  3. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.474
    Благодарности:
    6.847

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.474
    Благодарности:
    6.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну зачем же так принижать успехи панаса :)] года 2 как 3600mA производят.
    Да и конкуренты не дремлют LG INR18650-MJ1 3500mAh

    Кстати только сейчас обратил внимание, что LG пошла по пути Панаса. и если 3000-3200mA были с завышенным порогом заряда до 4,35V то у нового 3500mA снизили верхнюю назад до 4,2V и нижнюю границу разряда до 2,5V. И бытовое применение этого аккума под большим сомнением, так как если худо бедно зарядить до 4,35 можно, а потом использовать в фонариках, повербанках и прочем бытовом то найти потребителя который может разряжать до 2,5 я не смог. у всего бытового защита на 3V срабатывает :(. Под Теслу их чтоль их делали?
     
    Последнее редактирование: 10.05.15
  4. somebody2014
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    217

    somebody2014

    Живу здесь

    somebody2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    217
    Подскажите, правильно ли я понимаю, что альтернативная энергия в принципе не может стоить дешевле обычной в частности из-за АКБ.
    Например, берем два AGM акка 70 А/ч = 18000 р (выдерживают 250-400 циклов разрядов до 80%). Пусть система работает на 24 волта
    70 А/ч* 24 Вольта * 0,8 = 1344 Вт (1,34 КВт), Таких циклов батарея переживет, ну пусть по максимуму 400, итого АКБ способны сохранить за свою жизнь1,34 КВт*400=536 КВт
    18000р/536 КВт= 33,48 рублей за 1 КВт сохраненной энергии.
    Если в квартирах стоит эл-во ну пусть 3,3 рубля, то если это все сохранять в аккумах, например при помощи ветрогенераторов и солнечных батарей, то стоимость киловатта в 10 раз больше!
    Подскажите где я не прав. Спасибо.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.612

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.612
    Адрес:
    Калининград
    к буквам "КВт" (точнее, кВт)- надо дописать "*ч". Тогда всё правильно- 1кВт*ч, сохранённый в свинце, стоит порядка 33,48руб.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.067
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.067
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    @somebody2014, по сути - правы, а расчёты Ваши не проверял;)...
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Про свинец - возможно, а у другого типа аккумуляторв, LiFePO4 цикл стоит менее 10 р/квтч
    Там 3000 циклов при разряде на 80%, а 1 квтч стоит 21875 т. р.
    https://www.liotech.ru/newsection7159

    3000 - 20% = как бы "полных" 2400 циклов
    21875 р/ 2400 = 9,1 р./квтч (LiFePO4)

    А если учесть, что дилер http://www.invertor.ru/zzz/item/akb_life_240 обещает 5000 циклов при разряде каждого цикла на глубину не более 70%, то получается, если так, ещё дешевле:

    5000 циклов - 30% = это для простоты подсчётов прокачанной энергии пусть будет как-бы 3500 циклов DOD 100%

    21875 р. / 3500 цик. = 6,25 р./квтч ;) тот же LiFePO4
     
    Последнее редактирование: 11.05.15
  8. somebody2014
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    217

    somebody2014

    Живу здесь

    somebody2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    217
    Ценник конечно конский.
    Все же мне кажется что я где-то не прав, т. к. если используется например ветрогенератор, то в случае присутствия ветра энергия генерируется не в свинец, а сразу на потребителя... правильно?
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Правильно, но на практике вряд ли удастся бОльшую часть энергии направить сразу потребителям, с СП это особенно актуально, но и с ветром не все гладко. Ночью, когда все спят, дует ветер. Куда энергию? Только в аккумулятор, электрической или тепловой энергии.
     
  10. somebody2014
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    217

    somebody2014

    Живу здесь

    somebody2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    217
    А каков % идет сразу потребителям при ветрогенераторе? Я так понимаю и контроллер может быть разный какие-то могут сразу отдавать потребителям, а какие-то только в свинец?
    Получается весь смысл альтернативной энергии теряется из-за АКБ...
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не весь, а экономический,
    при этом экологический смысл - не теряется, резервный и аварийный смыслы - также не теряются,

    да и не везде теряется экономич. смысл, а наиболее сильно - только в сравнении с сетевым электричеством России. Поскольку оно - дармовое в РФ (в среднем 3 р/квтч).

    А вот в соревновании с бензогенераторами, ДВС автомашин - ситуация (с эконом. смыслом) - уже лучше, почти в 5 раз:
    Литр бензина даёт полезной энергии для движения автомашины (или генератора в коттедже) не более 2,5 квтч/л.
    Теплотворная способность литра бензина примерно 10 квтч, а КПД ДВС не более 25%, значит, польза на валу ДВС, от 1 литра бензина - примерно 2,5 квтч.

    Прикинем теоретические "потолки".

    35р./л / 2,5 квтч/л = 14 р./квтч ("бензиновый" квтч)

    1) Допустим, 125 000 р. стоит простейшая связка 1 квт СП (50 000 р) + инвертор 1 квт (25 000 р.) + контроллер 1 квт (25 000р) + АКБ LiFePO4, с BMS, 1 квтч (25 000 р.).
    Она выдаёт в Московской области чуть более 1 Мвтч/год.
    Потери возьмём 10%.
    Нагрузки (насосы, стиралки и пр.), допустим, настроены на дневной пик Солнца, чтобы по минимуму задействовать АКБ.
    А лифер (АКБ), допустим, может за световой день пару-тройку циклов сделать, прокрутив половину энергии Солнца через себя. Работая ради дневной подкачки и ради ночного, правда, пуританского, потребления :). Нда, натяжечка тут, но ладно, пусть это будет теоретический потолок.

    125 000 р / (900 квтч/год*14р/квтч) = теоретически 10 лет окупаемость при полном отсутствии сети, в соревновании с бензогенератором, который ещё вдовесок, как бесплатный "бонус": воняет, ломается и громко трещит.

    2) Но если вдруг есть "небольшая" опорная магистрал. сеть, но выделенная мощность - минимальна (допустим, выделен всего 1 квт магистральной мощности, а порой нужно запитывать бо`льшую мощность нагрузок, например, это передвижная торговая точка по продаже мороженых продуктов, когда чем солнечнее, тем и жарче, и тем больше жрут холодильники, а прицепились торговцы к слабенькой местной розетке какой-нибудь), то тогда чуть ещё оптимистичнее выглядит.

    СП + СИ = 80 000 р.
    Потерями СИ пренебрегаем, они меньше погрешности по метеорологии (по инсоляции).
    Итак:
    Полезная выработка 1000 квтч/год * 14р/квтч = 14000 р./год
    80 000 р. / 14000р./год = 5,71 года ;)

    В реальности, конечно, нужно настроить так систему, чтобы (во втором варианте) выгребать всю энергию Солнца, но теоретически, т. е. тоже с большой натяжкой, возможно.
    Также по времянкам порой хозяева розетки с магистр. сетью выкатывают конские ценники и на магистральное электричество, зарабатывая на безысходности потребителя.
     
    Последнее редактирование: 12.05.15
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @somebody2014, сколько удастся направить напрямую в нагрузку, зависит от режима потребления. Различные "ветрогреи" могут все потреблять, теоретически, а практически - генерация разная, потребление горячей воды разное. Нет запаса - нет электричества в безветренную ночь.
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Реальный расход бензогенераторов далёк от идеального 0,4л/квтч, чаще он бывает ближе к 0,55-0,6л/квтч, что означает стоимость бензинового квтчаса 19-20 р./квтч

    Сам бензогенератор по себе в магазине стоит денег, допустим, порядка 10 000 р./квт и служит при этом, допустим, 1000 часов.
    Если он выдаёт 1 квт, то при потребности хозяйства в 1 МВтч/год их нужно 1 штука в год до капремонта.

    За 10 лет (и за выработку 10 Мвтч) эксплуатации может накопиться много капиталок бензогенераторов.
    Эти расходы при экономич. сравнении по идее нужно вычесть из стоимости солнечной электростанции.

    Допустим для примера расчёта, цена генератора (в магазине) и капремонтов за выработку 10 Мвтч в совокупности составит 35 000 р.

    Значит, 1квт СЭС с инв., контролл. и лифер. АКБ (совокупно всё 125 000 р) - 35 000 р. (расходы на бензоген.) / 19 р/квтч = получается уже 4,7 года окупаемости СЭС (на исключении бензогенератора из процесса выработки 4,7 МВтч), а остальные 5,3 Мвтч (из тех 10 МВТч) - пойдут уже чисто в плюс солнечной электростанции. Это мы рассчитали 10-летний цикл (10 Мвтч/10 лет), но ведь солнечная панель служит 25-30 лет, так что в реальности экономическая выгода от применения СЭС в автономках - выше.

    Вывод:

    в автономках, где фактически соревнуются бензогенератор и СЭС, при грамотно организованном потреблении солнечная электростанция - экономически уже оправдана, что мы и видим, значительная часть владельцев СЭС заменяют ими летом работу бензоген.
    СЭС при этом экономит бензин и ресурс бензогенератора, полностью отказаться от которого в автономке, в нашем климате, пока, в подавляющем числе случаев - нереально.
     
    Последнее редактирование: 13.05.15
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Можно перестать топить свои электростанции бензином для авто с около 100% налогами на дороги. Вполне законно.
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Конечно, например, сжиженным газом получать электричество в автономке будет раза в два (минимум) дешевле бензина, соляркой, да ещё по оптовым ценам (по 25 р/л) - тоже.
    Но СЭС на летней подзамене части выработки электричества углеводор. генератором - всё равно уже выгодна.

    Кстати, ваш генератор питается газом, каков при этом ресурс генератора?
     
    Последнее редактирование: 13.05.15
Статус темы:
Закрыта.