1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика - 2

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Вонг, 03.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Сами литиевые ионы тоже немало стоят. Посмотрите на батарейки для телефонов, ноутов и моделей. Вот что в электролите для НК тоже ионы лития, а стоит он не так дорого - ото уже загадка.
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    конечно, я неправильно выразился, я имел ввиду, для транспорта (хотя в автономках со временем и транспорт на литий-железе начнёт увеличивать свою долю)
    В автономке традиционного плана, к которым мы пока привыкли, много циклов за день может получиться только в случае малого количества (ёмкости) лиферных АКБ, и постоянного расхода ЭЭ потребителями днём (или с превышением потребяемой мощности приборами, инструментами, чем есть мощн. у солнцепанелей, т. е. когда нужно подмешивать мощность от АКБ к моще от СП), ну или или большой ритмичности облака-солнце, которая бывает не каждый день, но всё-таки тоже случаются дни с высоким чередованием, особенно в центральных полосах РФ.
    В принципе, наверно можно часть автономки (допустим, АКБ, накапливающие ээ для ночи в течение всего дня) запитать свинцом по обычной схеме, а часть автономки, допустим, дневную, оперативную, быстро перезаряжаемую по нескольку раз в сутки, в дни переменной облачности - питать от лиферов.
    Или каким-нибудь контроллером оперативно перебрасывать в лиферы основную мощность от свинца, если облака "подъели" днём оперативный запас ЭЭ в лиферах ... ну или как-то ещё что-то подобное.

    Энергетика, насколько мы видим, развивается в сторону диверсификации, когда несколько источников подстраховывают друг друга.

    То же самое, возможно, будет и с хранением энергии.
    В одной автономке будут стоять самые разные виды АКБ, и разные инверторы и на разных потребителей будут свои цепочки.
    Нет смысла держать в буферном режиме такого скакуна, как лифер, даже в резерве ему будет грустно, а зато недорогой свинец в подвале, где всегда плюсовая темп., будет страховать дом и относительно маломощные нагрузки, котлы, связь, охранные системы и пр., в то время, когда сменные лиферные "жеребцы" будут отплясывать в автономках до несколько циклов за сутки на пилорамах, сварках, насосах, том же электротранспорте (минитрактора, электропогрузчики, электровелосипеды, скутеры, электромобили).
     
    Последнее редактирование: 11.11.14
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.610

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.610
    Адрес:
    Калининград
    Ну Вы как приколитесь!
    Я пойму ещё- к вечеру заряженный лифер ставить как источник подзаряда свинца- на ночь- неспешным CC в фазе absorption / float- это гуд. А вот хранить в свинце энергию чтобы зачем-то перекидывать в маленький лифер- ну не пойму!
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Литиевые ионы в количестве 200ач стоят совсем смешных бабок. Это ж всего 720 ккулонов. Литий 7 грам в моле, цена 60 бде за кг, ну почищеного 100 - это щас 4500 руб. Один электрон с атома, 96 ккулонов в моле. Для 200ач надо 52 гр лития (7.5 молей), это таки 236 руб однако. А лиотех барыжит за десять тыщ.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.610

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.610
    Адрес:
    Калининград
    Лиферу- и это в данном контексте важнее- не страшно циклирование в схеме с постоянным зарядом и одновременным расходом- то есть скачки (или скачки?) в диапазое SoC 80-95% туда-сюда- ему пофигу, в отличие от свинца, который фазу bulk/absorption часто повторенную любит не очень.
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    не, я не так имел ввиду :)

    Попытаюсь проилюстировать: допустим, разряжены утром и свинец, и лифер.
    Пошло солнце, лифер загрузился ЭЭ быстро, дальше заряжается какое-то время - один свинец. Свинец заряжается долго, спокойно, малыми токами, а тут ... пришли облака, а повелитель автономки как-раз включил пилораму,. Тогда лиферный отдал по-быстрому пилораме свою энергию и опять встал на зарядку. А свинец продолжает заряжаться, ему хватает и 10-20% энергии от массива СП, в облака. Ну что-то типа такого мне представилось.

    Пока лифер дорог, имеет смысл использовать его именно в очень высокоцикличных системах, там он окупится сходу, ибо его там нужно в пять-десять раз меньше свинца по ёмкости и по массе, вот и вся мысль, собственно.
     
    Последнее редактирование: 11.11.14
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.610

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.610
    Адрес:
    Калининград
    Вот и это имел в виду.
    Типа предложенного @wcreader варианта (никель параллельно свинцу) и развитого потом совместно в идею "не боящийся разряда тип акков между источником ЭЭ (СП или ЭГ) и свинцом", в результате свинец всегда будет получать заряд эффективно с точки зрения добивки в фазе флоат (малая мощность, длительный период).
    Этакие кондёры/ионисторы...
     
  8. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.053
    Благодарности:
    1.655
    Адрес:
    Астрахань
    @Strangeman, @Osolemio,
    Прочёл я инструкцию пользователя и даже по ней разочаровался в возможности покупки такого "добра". Не говоря уже о цене а вот инструкция
    upload_2014-11-11_7-2-8.png
    Получается так, что работать в автономке просто будет невозможно. Если свинушки разряжают до 80% то эти просто крякнуться.
     

    Вложения:

  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Полезный диапазон емкости чуть больше половины номинала и при условии идеального баланса между всеми кусками батарейки, так что цена примерно удваивается.
     
  10. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    Такой оптимизаци практически не может быть. Ибо литиевые источники тока имеют строго ограничеснный ресурс работы. Связано сие с тем, что при длительном пребывании литиевого лиганда в теле губчатого (пористого и даже графенового) электрода, - разрушает оный так, что "замуровывается" в нем. Попутно идет деградация электролита, формиоующая новый слой на поверхности графита "как одеяло".. Происходит оное даже в том случае, если аккумулятор простаивает.
    Образно говоря - это "муж на час". Использование которого окупится в том числе если он будет постоянно "крутиться", а потребитель захочет регулярно платить мзду.
     
  11. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    Посмотрел и посмеялся. Акапулько да и только.

    Видимо они там не только отдыхают. Они там живут, надо думать, поскольку даже оптимистичные австралийцы с зубовным скрежетом мечтают о 2000 часов солнца...

    Акапулько.jpg

    BOB691774, а график разрядно-зарядного цикла они приводят ?

    (на 100.001% уверен что нет ...)
     
    Последнее редактирование: 11.11.14
  12. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.473
    Благодарности:
    6.847

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.473
    Благодарности:
    6.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  13. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    @BOB691774,

    Я, если честно, не увидел причину вашего вывода.
    Рабочее напряжение 3.5-2.8В. Максимально 3.7В. Что соответствует 100% - 20% уровню заряда или 0-80% разряда
    А малыми токами так это вообще 90% разряда. Что я не увидел?
    gr1.jpg
     
  14. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    так и где 3000 часов ? (даже в самом сердце байкала они не поминаются).
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    это про железный именно?
    Или в целом про литий ионные
     
    Последнее редактирование: 11.11.14
Статус темы:
Закрыта.