1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    со всем уважением, выглядит как расчет, но цифры по обустройству DX для моего региона завышены минимум в 8 раз (например цена самой дорогой металлопластиковой трубы 20 мм - 300 метров и укладка в траншеи мне обошлись до 615 у. е.), а цены на электричество минимум в 2 раза (а с применением отдельного тарифа на электроотопление и ночного тарифа уже в 4 раза!) :). В моем климате (Украина, Киев) в этом году было аж 7 дней (такой теплой зимы я за всею жизнь не припомню) когда температура была с -11 С до -13 С, а процентов 90 % всего отопительного сезона около -1 С до +2 С. Эти все расчеты очень условные, по геоконтуру затраты могут быть вообще минимальными т. к. часть связана с обустройством канализации и прокладки др. коммуникаций (водоотвод, электрика).
     
  2. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.673

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.673
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда правильно люди пишут, не так уж DX и дорог.
    300м трубы на ТН 8кВт в 30т.р. укладывается, пары траншей по 20 м в обе стороны хватит.
    Ну и в септик 100м уложить на ТН ГВС.
    Всё вполне бюджетно и посильно.
    А то я уже собирался весь участок перекопать под километр трубы.
     
  3. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Я одного не пойму, почему на гликоль берут расчёт 20Вт с метра а на медь уже 30Вт? Теплопроводность грунта как то меняется?
     
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Теплопроводность грунта не меняется, это скорее связано с возможностью подвинуться по кипению фреона в чуть более низкую сторону. Длина медного контура чуть меньше, а рассеить холодильную мощность нужно одинаковую, приходиться чуть увеличить тепловой напор (понизить кипение) чтобы получить одинаковое количество теплоты.
     
  5. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Есть такой термин "полная стоимость владения".
    В России 2 главные составляющие - стоимость работы в исполнении дебила.
    Так вот для случая кондиционерщика, который сам себе строит ТН - дх чудесная тема. Реально выгодно и привычно.
    Трубу и фреон можно с работы упереть. Компрессор с кондейки снять.
    Остаётся купить контроллер и ПТО.

    Для обычного Ламера - Dx - это верный способ разориться или получить вторую профессию. Все рассуждения про цену 3/8 трубы и возможность её замены на метапол, пауки и прочее упираются - кто это будет паять твёрдым припоем? Вы ? Нет? Тогда кто и сколько это стоит. День работы кондейщика на непонятном объекте где в землю закапывают 100 метров медной трубы 15-20 тыс рублей.
    Кто будет продувать азотом и заливать фреон с весами ? Кто будет приезжать на ремонт в случае форс мажора ?
    3-5 поездок и вы про все выгоды от дэикса забудете
     
  6. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Опять же тупо грелка под твёрдый припой с редукторами и баллонами - 30-40 тр. Просто чтобы начать паять. Если ещё понадобится вальцовка - ещё 15 тр

    Два гаечных ключа или обжимник под пресс-муфты намного дешевле. И цена ошибки намного меньше
     
  7. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Секундочку... хорошо, мы понизили грунт по температуре отобрав чуть больше тепла, чем положено. Ну и как потом вы будете брать это тепло, все время понижать температуру кипения? Невозможно же постоянно ронять температуру, грунт ведь не успевает восстанавливаться. Эдак вы так к воздушника придёте по КОПу.
    По мне так контур делается недоразмеренным в угоду экономии. Я понимаю скважина, Вода высокая теплопроводность и следовательно, отдача. В горизонтальном контуре это не сработает, тупо рекламный ход а там клиент пусть плюхается.
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    В наше время счастье если есть под рукой грамотный сантехник. Холодильщика не дебила и готового взяться за непонятный объект придётся искать и искать.
     
  9. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    В Башкирии точно будет работать. Там место заколдованное все работает за полцены (полдлины)
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Проблема в том, что за 15 тыр в месяц, мы здесь на работу ходим.
    За 15 в день - ложкой выкопать грозятся.

    Полцены здесь не причем. Приходишь на объект, хозяин стоит с ложкой - к труду готов.
     
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Ну ну... 15 тысяч в месяц, дом строим на машине ездим. Вы там не едите совсем что ли? У брательник двоюродного зарплата 10 тысяч, жена не работает, на прошлой недели Крету себе купил за лям с небольшим, Логан пока не продаёт. У меня блин зарплата меньше 80 штук не бывает, жена полтос получает, все время денег нет. Вы там наркотой что ли банщите? :)]
    Ну и по теме... что скажешь по поводу недоразмеренности контура ДХ? Или он работает по другим физическим законам?
     
  12. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Что в Вашем понимании " не успевает восстанавливаться"?
    Грунтовой массив это огромный теплоаккумулятор. Понижая температуру грунта около зонда мы создаём перепад температур, который, в свою очередь, стремится выровняться. Происходит перенос тепла от массива на некотором расстоянии от зонда непосредственно к самому зонду. Количество этой тепловой энергии будет зависеть от теплопроводности и перепада температур.
    В большей степени от теплопроводности грунтового массива.
    Больший перепад температур (между зондом и грунтом) даст больше количество тепловой энергии в час. Вот и всё.
    Понижение температуры вокруг зонда конечно будет, причём сначала около самого зонда, затем на некотором расстоянии и так далее. Происходит перенос тепла от дальнего от зонда массива к более ближнему.
    А вот восстановление массива грунта после сезона для разного вида контура происходит по разному.
    Для горизонтального в основном за счёт прогрева солнечными лучами поверхности грунта и дождевой воды, проникающей сквозь поры и трещинки на уровень заложения трубы контура.
    Для строго вертикальных зондов за счёт пересечения водоносных слоёв.
    Для наклонных и верхняя инсоляция и водоносные слои.
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    В моем понимании теплопроводность грунта не меняется от перепада температур, она постоянна. Если только мы лёд не получим около трубы, но дальше то опять грунт, с той же постоянной теплопроводностью. А так, если следовать вашей логике, закопать метр трубы и понижать температуру, перепад будет просто запредельный.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Против гликоля, выигрыш составляет примерно 5К. При одинаковом конечном кипении - уменьшается длина контура.
    Второй, скорее главный момент...
    Рано или поздно, начнет замерзать вода в грунте, охваченным теплообменом.
    Это "упор" для падения температуры кипения сильно ниже 0.
    ДХ "упрется" -1-2. Гликолевый контур - 5-7, может и минус 9 кипеть.

    Поэтому ДХ используют при наличии воды. Замерзая, килограмм воды дает столько же тепла...сколько требуется, чтобы нагреть тот же литр на 50 градусов.
    Поэтому, дх контур может быть в разы короче гликолевого. И эффективней при этом.
     
  15. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Ну вот, вода появилась, ну если гликолевый будет в воде, там тоже контур можно сократить.
     
Статус темы:
Закрыта.