1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Почему то списали pprs трубу. Может быть дебаты по ней и были, но в тех подборках, что я читал, отзывы о ней сразу- фу, не пойдет, а почему?
    Ведь армированная ППР труба- единственная pn25 даже по документам то есть пойдет и для реверса и в целом для монтажа из нее испарителя.
    О теплопроводности. Теплопроводность полипропилена 0,24, теплопроводность стекловолокна больше, но примем как и у ППР, таким образом теплопроводность стандартной трубы со стенкой 3,4мм примерно 70вт/м2.
    Теплопроводность метра петли из 20мм трубы 8.8вт. тепловой напор для извлечения наших расчетных 50вт/мп- 5.8К при простом расчете, учитывая, что внутреннии поверхности петель холодят друг друга- 6,5К, опять же примерно. "W" -двойная петля зонда опустит напор до заветных 4,5-5К. Если хочется 2-3К, закладываем расчетную отдачу 30-35Вт/мп и все. Для частника с условно бесплатным бурением на осадочном грунте- почему бы и нет...
    Отмечу, что в связи со сниженным температурным напором при использовании зонда из ППР трубы будет менее выражено падение температуры кипения в начале/конце сезона. То есть разница с металлом "на круг " не так и велика.
    Теперь о цене.
    Ппрс ф20 pn25 от 35р/мп, причем существует труба со стенкой 2.8мм
    Муфты/уголки 8руб/шт.
    Таким образом, w-зонд 50м/п 150руб/мп, что ровно в 2 раза дешевле нержавейки в изоляции и в 3 с лишним меди в изоляции.
    Если считаем, что эффективность ППР зонда по теплоотдаче процентов на 30ниже, но при этом падение температуры кипения за сезон тоже меньше, считаем, что ППР зонд менее эффективен на 20%.
    То есть в 1,6раза дешевле, чем нерж, и в 2,5 примерно, чем медь.
    Нерж в изоляции и медь в изоляции беру 150 и 250руб/мп соответственно.
    Конечно, много пайки, но муфты дёшевы, оборудование тоже, и умеют это делать практически все.
    Ещё раз отмечу, что это единственный легальный пластик с рабочим давлением 25бар, а с учётом того, что все процессы, что в испарителе, что в конденсаторе, практически изотермические, и, как правило, не более 40С, то и служить она должна достаточно долго.
    Теперь о спайке с медью. Самый простой, кмк, вариант, на латунном или медном отводе сделать ёршик по форме насадки паяльника и впаять обычным паяльником для ППР в стандартную муфту. Получим безрезьбовое соединение по кругу.
    Понятно, что когда делаешь на продажу, эффективность дороже денег и тут нерж с медью впереди, но по ходу темы есть четкий запрос на "дорого-багато" задешево.
    Тапками прошу не кидать, если делать мне контур даже нержем, получается 30т.р, а если ППР, то 18. А если и испаритель собрать тоже из нее же, то получится, что на сэкономленные средства можно и сам насос собрать).
     
    Последнее редактирование: 28.04.19
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Помнится, были мысли и бурить самостоятельно, аля телескоп наоборот.

    В вертикальный контур, можно и медь затолкнуть. Цена потеряется в трудозатратах.

    ППР, бывает в виде 16 трубы аля металлопластик. Только сваривать её очень тяжело - стенки по миллиметру. Опасно.

    Мое имхо - пластик, лучше все же метапол - только в горизонт. Благо диаметр позволяет.
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Так весь смысл в том и есть, чтобы бурить самостоятельно.
    Ютуб наводнен роликами, как люди вообще без подготовке, научившись из того же Ютуба, бурят не просто дырки под зонды, а нормальные водоразборные скважины.
    Я потому за кустовое бурение и ухватился, что геологию своего участка знаю примерно и бурить предполагаю сам, благо консультантов, которым за бурение на километры зарплату платят, в избытке...

    Каких трудозатратах- сделать шарошку, подготовить штангу, промыть, опустить, затампонировать- великие трудозатраты? В жару на крыше или чердаке бОльшая жесть...
    Для 16 и фитинги я не встретил.
    Для мп труб нет безрезьбовых переходов. Сантехгель красный или синий выручит, конечно, особенно если муфтами с контрагайкой насмерть затягивать, но все же резьбы- зло.
    Каждому свое, если я уж и проводку в квартире только пайкой соединяю...)
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Кстати, есть у кого возможность проверить прочность паяного соединения ППР-латунь (медь, нерж)?
    Я спаять то спаяю, да 30бар для опрессовки мне взять неоткуда.
     
  5. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Встретились вот такие 2 таблички.
    С нашими рабочими температурами лет на 50 должно хватить. Если за 20 бар на конденсации не вылазить...
     

    Вложения:

    • Screenshot_20190429-000658.png
    • Screenshot_20190429-000848.png
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как бы тоже собираюсь "кустик" замыть. 6 метровую трубу приволок сегодня. Но использовать собираюсь медь - больше 100вт с одной 6 метров не взять...Если глубже ковырять, можно на участке, в приямке и остаться.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Эффективный ТН, дешевым не сделать. Переделки никогда не закончатся.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    6метров и больше, навскидку до 10м легко бурятся ручным буром, сваренным из диска для циркулярки подходящего диаметра. Берем профильную трубу- квадрат 25 и 32мм в равном количестве пользуется тем, что они отлично вставляются друг в друга.
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Вот тут самое время задать вопрос- по каким критериям, на ваш взгляд определяется эффективность ТН, и какими элементами конструкции она обеспечивается?
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Возвращаясь к вопросу о самостоятельном изготовлении фитинга по спайку ппр-медь. Пришел на работу и распилил переходник.
    Конструкция оказалась малость сложнее, чем я предполагал. Проще будет залить такой отвод в формочке цельным куском полипропилена, а затем просверлить нужные отверстия.
    В качестве исходного образца можно использовать даже муфту на фото, расплавить ее, припаять отвод необходимой длинны, снова заплавить и просверлить отверстия. Вряд-ли качество конечного продукта будет сильно отличаться от заводского...
    В дальнейшем, при спайке с медным контуром самой компрессионной установки фитинг обмотать мокрой тряпкой и должно быть все ок...
    Наверное, вода все же попадала внутрь фитинга, по внутренней плоскости, но в наружную не пошла...
     

    Вложения:

    • IMG_20190429_082249.jpg
    • IMG_20190429_084737.jpg
    • IMG_20190429_084753.jpg
    • IMG_20190429_084813.jpg
    Последнее редактирование: 29.04.19
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    dc компрессор, возможность регулировки 50-100% производительности, буст тоже не помешает (120-150% от номинала). Кипение в легком минусе, конденсатор не менее 0.2м2 на квт выходной мощности.
    Приблуда, чтобы сушить газ вне испарителя.
     
  12. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    Ну-ну, легко... :) Рассчитывай что быстро не будет. ;) Я перепробовал все, отбойник, вручную завинчипать, на сухую раскатывать, и в оконцовке раскатывать с водичкой, пока бурку более-менее нормальную не сделал. Это тока в сказках быстро-дешево! Ну ещё у Лёхи.:aga::)]:|:
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Я пробовал, потому и утверждаю. Не быстро и трудоемко, особенно если диаметр 230, как у меня. 125 должно быстрее быть. Но все равно, на плывун или водонос попал и приплыл...
    В общем, все равно не то. Промывка есть промывка, быстро и просто.
     
    Последнее редактирование: 29.04.19
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сколько видосов пересмотрел, везде одно и тоже - чем глубже, тем больше проблем.
    Сейчас снег идет. Потеплее будет, попробую замыть 25 трубу. 6 метров тонкостенной нержавейки.
    Идея прокопать траншею по кругу, и забурить с углом 15-30 градусов. Аля солнышко.
    По кругу - чтобы включить всё это дело в диагональ. Где-то 100вт с одной трубы можно будет взять.
    Понятно, это 12-24 трубки потолок, но мне как-раз и не хватает ТН на мелкую мощность...
     
    Последнее редактирование: 29.04.19
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да не должно быть проблем, если на гальку не попадешь...
    Лучше котлованчик метра полтора два в диаметре и да, лучиками, сколько есть видео про дх в интернете, все примерно так и делают.
    Поговорил с КРСниками (капремонт нефтескважин), говорят, при угле более 15 к горизонту резко растет вероятность обвала ствола. Рекомендуют смесь из бентонита и кмц, при проходе водоноса концентрацию увеличивать и добавлять опилки.
     
Статус темы:
Закрыта.