DX контур

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я тоже думал дх сверлить, но под дорогой, там мерзлота не страшна, но блин у нас глина сухая. До воды 20 метров. С противоположной стороны двора, городская каналья, там 900 мм бетонка, колдцы никогда зимой не замерзают, но далековато.

 

Да, пофиг работают нормально и в глине, не все так страшно, если не пытаться снять по 100 ват с метра,

 

Продолжаю мониторить тему зонда из пластика.
С ППР все понятно, перешёл на Pert-Al-Pert, для которого есть сварные фитинги.
Результат- трубу можно купить за 55-56руб/мп, сварные фитинги практически в цену ППР, чуть дороже.
Непонятно с давлением.
На весь металлопласт идёт одна характеристика- 10бар при 95С.
При этом просто Pert, без армирования, на холодную воду до 40С, идёт с допуском 16-25бар, а тот же, без армирования, но уже на отопление до +70С, не более 6-8бар.
Вывод- до +40С, скорее всего, держит много больше 10бар, скорее всего 20-25. Но это лучше уточнить на заводе в рабочие дни.
Кстати, заводов, производящих такую трубу и сварные фитинги, единицы, дистрибьюторов тоже немного.
Цена метра зонда получается чуть за 100р. Получается две резьбы на входе и две на выходе. Можно рискнуть и сделать самопальный фитинг под пайку с медью по типу заводского, а можно эти четыре стыка посадить на сантехгель. Держать будет, это точно, производители геля пишут, что 30лет и любое давление.
Кстати, у 16мм метапласта интереснее теплотехнические характеристики, чем у ППР. Теплопередача через стенки погонного метра зонда около 20Вт/К. Реальный тепловой напор можно иметь 2-3К при переразмеренном испарителе.
Да и с конденсатором можно не стесняется при такой стоимости контура...
Насколько я понимаю, простые нерегулируемые стартстопные, но при этом надёжные и дешёвые ТН производители делать уже готовы.
Но стоимость контуров все убивает.
Безсмысленно производить насос за 50-100труб, если контур стоит 300-500.
При такой стоимости и в насос уже можно вложиться, делать его более умным и надёжным.
А вот если километр трубы с комплектующими стоит 60труб, да дешевое бурение, тут можно и в 200труб за все вложиться и перейти из ниши игрушки для богатых или отопления, где нет газа и ограничение по электричеству, в действительно массовый сегмент.
Единственно, для 410 газа труба все же не очень подходит, все же давление конденсации под 20- многовато, 22 и 134 выглядят более привлекательно...

 

@9398907, Я на нем термосифон на пропане собрал.
Родные фитинги на анаэробный герметик.

 

Что-ж такие заморочки?
Идёте точно по следам Деда, только с опозданием года на два.
Он уже все перебрал, пришёл к выводу, что РЕХ лучше всего, испытал, и результат выложил.

А какие давления у 22 и 134го?

 

Поверь, не всё

С точки зрения мировой революции, с учетом ценника магистрали, ПЕРТ вне конкуренции. Там обычная сварка, аля полипропилен. Проблему представляет лишь последний стык с медью, вернее их два.
У ПЕРТ, нет эффекта памяти. Поэтому, снять верхний защитный слой, и запихнуть уже алюминий внутрь медной трубы подходящего диаметра, через анаэробный герметик - самый самолет. Ну и в термоусадку клеевую обязательно - иначе медь/люминь добром не кончится.
С точки зрения надежности и возможной утечки, ПЕРТ метапол выглядит гораздо интересней ПЕКса.

 

Чем больше деталей в системе, тем она ненадежнее. В металлопласте этих деталей три. Просто перт и просто пекс- монолит!

 

поищи бипайп или дипайп системы. Потом рассказывай про надежность чисто механических систем.

 

Анаэробный герметик я сантехгелем и называю. Зелёный, синий и красный)

Отвечать за других неправильно, но рискну предположить, что он не решил проблемы 100%герметизации фитингов, резинки -не то.
Коренное отличие Pert от Тех металлопраста- первый имеет СВАРНЫЕ соединения. То есть гнется как металлопласт и сваривается как ППР.
Но в магазинах в провинции - Рert металлопласт редкость, из Китая его не везут, а Китайский Рех немного дешевле российского Pert. В общем, интернет, как обычно. Преимущества сварного металлопласта проявляются как раз только в дх контуре, а это не массовый сегмент. Вот и Рех рулит. Пока...

В интересующем нас диапазоне примерно 12, у 410 в том же диапазоне- 20...

С зачисткой перебор, нет? Припаять к латунной резьбе отвод из меди и собрать резьбой на стандартный Перт фитинг на анаэробный герметик. И никуда не денется...

На первый взгляд- да. Но в наибольшей степени проблема расслоения проявляется в горячем водоснабжении и отоплении. Там, где перепады в десятки градусов. Там, где перепады меньше, например, в теплых полах, и проблем нет.
В зондах дх условно изотермическая система, колебания температуры +-5К, ничего ей не будет, уверен.
Плюс, тот же самый вопрос, который прошел практически незамеченным здесь- диффузия кислорода в трубу. У МП труб- 0. У чисто пластика- Перт, пекс, ППР не 0. Есть в нете соответствующая инфа, но я не знаю, много это или мало, не могу интерпретировать.

Кстати, дипайп что то сдох, сайт не работает, трубу нашел в 2 местах, фитинги в одном. Видимо, как всегда- изобрести изобрели, а на маркетинг духу не хватило.
Но, в целом и трубу и сварные фитинги разных производителей выписать в интернете можно.

 

У пекса есть эффект памяти, т. е. он сам как прокладка. Дед обжимает его точно также, как шланги высокого давления. Поскольку это делается по науке и с механической точностью - проблем нет.

Что касается родных фитингов ппр и перт - они имеют свойство подтекать. Это не страшно на воде, но на фреоне чревато в долгосрочной перспективе. Я термосифон на пропане собирал, там его 8 веток в сумме 50 литровый баллон. На каждую ветку свой ПТО оголовок.
Подливать фреон ведрами - увольте.

 

Не образуется единая ткань, как в пайке. На горизонте 10-15 лет может и нет проблем, а дальше? Как переобжать 10летнюю трубу в случае чего.

Мы наверное, разным ППР пользуемся. Сколько не было течей при пайке, все они от одного, -трубу надо было заводить криво и с усилием, рано отпускал- выворачивало... Что касается родных текущих фитингов ппр- не видел сам и не слышал от кого то, чтобы они так уже часто текли. Если бы проблема была, о ней бы знали, я так думаю. Единичные случаи, конечно, есть, но брак есть везде и проверяется опрессовкой. Думаю, если сутки при 25-30атм простоит без потерь, то потом ещё сколько угодно при 2-12атм.
Все вышеизложенное относится прежде всего к конденсатору с его высокими давлениями, контур испарителя с его давлениями 2-8 - не должно быть проблемой.

 

@9398907, У меня нет желания чего-то доказывать. с ППР общаюсь, уже лет 20 наверное.
Являюсь сторонником использования пластика в испарителе, и не вижу никаких проблем в долгосрочной перспективе.
Делайте, как считаете нужным - хозяин барин.

 

Аналогично. Может быть, вы и правы. В конце концов, это уже детали...
Правда, для того, чтобы сделать на герметик по вашей схеме, лично я не смогу так зачистить пластик, чтобы алюминий 0,2мм не покоцать)

 

Фен поможет. Главное - не переусердствовать. 16 труба, идеально ложиться в 5/8. Другие размеры не пробовал, в конце концов, можно и токарю нужный размер заказать.

 

Фиг его знает, пластик, пластик, имхо нафиг нужен, бурение дороже, фитинг нужно чтобы развернуть в скважине, за давление переживать, бочка фреона побольше будет, попахивает как сравнивать гликоль и ДХ, труба вроде дешевле, но на круг набегает дороже.
Отзовитесь, есть хоть кто у кого медь съело, ради интересу загоню рядом со своим контуром штырь заземления на дом. А то страшилки одни вокруг, а фактов не слышно