DX контур

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Жидкость несжимаеое тело, внутри нее нет давления, имеет значение высота столба и плотность жидкости, высота давление столба жидкости не должно превышать давление газа в испарителе, тогда кипение будет идти по всей высоте.
То, что ниже этой высоты, будет только поднимать конвекцией вверх, но ввиду малой дельты вряд ли этот поток будет значительным, балласт, в общем. Впрочем, не так все и плохо. R22б кипеть при +1 при высоте столба жидкости 35м.
Кстати, только сейчас об этом подумал, спасибо за подсказку.

Я же написал- верхние 3метра зонда телоизоливать от грунта и кипение установить в плюс.
Помимо осуществления телоотбора ниже любой возможной глубины промерзания это даёт возможность зондам куста при наклонном бурении разойтись друг от друга на достаточное расстояние, чтобы не было перекрестного охлаждения одного зонда другим, это позволит сувеличить количество скважин в кусте. При ограниченной глубине скважин это может быть важно...

 

Я бы не стал делать куст из помещения ради экономии материала (магистраль) на первом моем объекте куст как раз сделан прямо в полуподвальном помещении, дополнительной изоляции не делал, только полистирол что под трубой ТП, на люке стоит стенд с сантехникой, но там объем помещения около 800 кубов на 20 кг фреона, нашел где-то пдк 407 фреона 300 г /м3. ТН работает на объекте уже 4 сезона. В доме не стал бы этого делать .

 

@flashca, Блин. Молдавия где, и где Сургут = Нижневартовск?
Тут скорее наоборот - ставить ТН под дом, выгодно...
чтобы получить вечную мерзлоту и фундамент не уплыл.

Согласен - тянуть тепло из под дома, в условия России - глупо.
Один год с морозами и без снега - привет стенам через вспученный под домом фундамент.
своими глазами наблюдал - простоявший 15 лет пристрой, отошел на 4 см от дома. Причина - снег лег лишь в феврале. грунт вымерз так, что ладонь в щели лезла.

Основная ошибка, современные люди не понимают - грунт, это утеплитель.
Деды знали и строили землянки, делали заваленку.

 

У нас в Украине в норах не жили. Дома строили из дерева и обманывали глиной. Стены с брёвен и плетенной лозы. Двери всегда открывались внутрь дома. Ибо снега было зимой много, и по утру просто наружу двери не открыть. Зимой стены утеплялись камыщом. А сараи кукурузой, которую постепенно скармливали скотине.

 

А почему вы считаете, что перечисленные вами процессы мне неизвестны?
С чего это дом с утепленой отмосткой, дренажом и забором тепла при кипении выше 0С ниже глубины промерзания должно вспучить?
Вертикальный зонд питается не теплом с поверхности, хотя обводненность местных грунтов это и делает, а рассеянным теплом ядра земли, хотя регенериующая способность этого источника невелика. В этом случае широта, на которой устроен вертикальный зонд, несущественна, хотя, опять же оговорюсь, в высоких широтах в осадочных грунтах за счёт обводненность нижние слои грунта активно питаются теплом сверху.
В одной из тем, кмк, из энергосбережения, приводились данные о ещё советском исследовании о температуре грунта в различное время года на различной глубине в Ленинградской области, сейчас уже забыл точную цифру, но то ли на глубине 9м, то ли 12, колебания температур в зависимости от времени года вообще прекращаются.
Есть исследования о температуре грунтов в различных точках земной поверхности, и чем глубже, тем меньше разницы. Ну, в общем общеизвестные факты, нет необходимости о них говорить.
К тому же, при допустимой глубине зонда в десятки метров можно и 4-5 м наверху утеплить, чтобы не забирали у грунта тепло.
У меня к вам другой вопрос, что именно вас не устраивает в системе прямой конденсации на базе предыдущего опыта:
-сам принцип порочен (не работает)
-сложность реализации (технически, технологически)
-экономически необосновано
-что то ещё.

 

Кукуруза, появилась в России, после русско-турецкой войны за Крым. В начале 19 века.
Ну а землянки, деды хорошо помнят со времен первой и второй мировой.
Очень жаль, что отождествляете себя исключительно новой расой, со своей исключительной историей.
https://yadi.sk/i/R0LQ-zkelwzR6A

 

Вообще то на Украине, снега зимой особо и не было никогда. Поэтому и жили на поверхности.

 

Я вам формулу теплопотерь трубы=теплосъема дал.
Не будем мудрить, примем коэффициент теплопроводности равный 1.
Это значит, что стена метровой толщины, даст теплопотери один ОДИН ватт на площадь 1 м2.

Что касается зонда. Чтобы уравновесить приход тепла извне, существует граница, образованная виртуальным цилиндром высотой один метр и некоторой площадью по окружности.
Сколько вы там с метра хотите снять? пусть 12вт.
Площадь поверхности цилиндра, 3.14*диаметр.
12вт/3.13=4 метра диаметр цилиндра, где происходит равновесие прихода тепла из окружающего грунта.
Подставляем толщину слоя изоляции 2 метра, диаметр трубы пусть будет 20мм.
Получаем 12 вт при разнице температур стенка трубы/ окружающий грунт 11К. Плюс 1 градус на границе равновесия. Итого - кипеть ваш аппарат, будет -12К от температуры окружающего грунта.
Т. е. однозначно в минусе.
Самое обидное, даже теплопроводность 2 не спасет - обязательно замерзнет.
А вот замерзший грунт, уже будет неплохо работать. Ибо армированный песком лед, имеет теплопроводность 3-4. И диаметр уже этой ледяной трубы, вполне себе соберет тепла.

Но это уже рулетка, за которую никто в здравом уме не подпишется.

Прямая конденсация, это очень сложный и долгий старт. Весь фреон легко может залечь в конденсаторе, и испаритель будет голодать.
Просится инвертор.
Но тут возникает другая проблема - нужно поддерживать минимальную скорость движения фреона, чтобы маслице вернулось в компрессор.
Либо делать уклон, чтобы масло двигалось под силой тяжести.
Либо делать гибрид прямой конденсации с обычным конденсатором или термосифоном.

Либо ставить приблуды от промхолодилки. Просто поинтересуйтесь ценниками, потом поговорим о бюджете и окупаемости.

 

Вот специально оставил цитату целиком). Если мы понимаем, что прямое испарение и гликолевый зонд- это разные способы осуществления одного и того же процесса- извлечение джоулей из грунта, то, следуя вашей логике, использовать любые геозонды в Сибири невозможно. Однако же используют...
Наверное, в этом помогает вода, т. к любой грунт- не идеальная неизменная величина, что нем есть водоносные слои, в которых течет вода...
Например, подо мной минимум 3 водоноса, до которых могу добуриться кустарным способом- промывкой.
Именно вода и теплоноситель и регенератор, ибо все пласты в земле либо несут воду, либо ей омываются.
Месторасположение же самого куста маловажно, если последние метры сверху не использовать для теплоотбора.
А вот как раз с горизонтальным контуром можно прилипнуть. Вот, например, эта зима была теплая и снежная и все растаяло враз, а прошлая была обычная по температуре, но малоснежная, так тесть до июня размораживал яму, в которую летом серые стоки с кухни сливает...
В общем, в моих условиях, я за вертикалку однозначно, хотя безусловно, лучше переразмерить.

Благодарю за развернутый ответ.
Посмотрел ваши видео, хотя самое для меня интересное не открылось, там, где про стены.
Все круто выполнено, безусловно, но у меня другой подход. Вот сейчас у меня холодильник стоит спиной к насосу и, занимаясь раскачкой скважины, я часто наблюдаю его устройство- компрессор- масловозвратная петля- конденсатор- ресиверок- капилляр- испаритель, пара датчиков и какой-то блочок управления. Вот я хочу "холодильник". Японские машины люблю больше немецких, хотя и понимаю их достоинства).
И да, гравитационные системы очень надежны. Просятся сифоны вместо петель для самотека, но паять очень много, надо думать, как сделать технологично...

 

Ну-да из Наро-Фоминска наверное виднее ... 23 марта 2013 г. Киев.

Из личного архива зима 2017 г. (зима 2018-2019 г. аналогичная). На фото не белоснежные пески с Американских пляжей Флориды... да я понимаю, что в это трудно поверить , но это именно снег (фото сделано кажется в феврале).

зима 2019-2020 г. бесснежная (но это аномалия во всем мире).

 

Не в доме.

 

Статистика, вещь суровая, у вас снег выпал и растаял. Киевская область, средняя температура за отопительный период, всего лишь -0.6 градуса.
Сравните с каким нибудь, Нижневартовском. Даже в том же Наро-Фоминске среднеотопительная -7.2 градуса.

 

а у вас он 365 дней не таит?!? Что за ерунда. Снег есть везде и Украина тут не чем от республики Белоруссии или РФ не отличается (кроме длительности отопительного периода и средней температуры).

Ага с Краснодаром сравню . Вчера град своими глазами наблюдал.

 

@irekl, Не бери близко к сердцу. Тяжко вам там, сочувствую.
Собственно предмет раздора - грунт. Второй раз повторяю - деды знали, что грунт это утеплитель.
Делали заваленки - отодвигая границу холода от дома.

Сегодня слышу, что имея УТЕПЛЕННУЮ отмостку, человек в здравом уме, в Сибири, собирается забирать тепло из под дома...надеясь на подземную реку...

 

Давайте лучше про трубы.
Алюминиевую трубу от коррозии предлагается защищать термоусадкой с клеем.
А если по старинке- битумной мастикой?
Почему то часто встречались именно алюминиевые деталюшки, перемазаные как раз битумом и в хорошем состоянии...