DX контур

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хорошая идея.

 

. А чем хороша идея? Вместо 100 метров меди купить пто и будет тоже самое только без гемора. Или я чего-то не понял?

 

Поживем увидим.

 

Я то же сейчас на холоде переделываю много за баранами таджиками.
Который раз убеждаюсь, что они ничего не умеют делать хорошо.
Но при этом считают себя большими специалистами, и требуют денег как строитель в высшим образованием. Совсем уже обнаглели скоты, дошло до угроз и ментов. С участка чуть ли не на кулаках выгонял. Теперь никаких таджиков!
Пардон за оффтоп...

Ага, а пока дойдешь до последнего контура, в первом опять осядет масло. И так до бесконечности, пока компрессор не сгорит.

50 метров медью 1/2 в ТА "труба в трубе" на 15 кВт тепла, это много или мало?
Нужно ли 100?

Сколько стоит ПТО с обменной площадью 4м2 (эквивалентный 100метрам медной трубы) и какое у него гидравлическое сопротивление?

 

Я заказывал в барахолке за 16 тыров

 

Если бы разговор шел об скважинах и связанных оголовках в параллель, то вопросов с наполнением не возникает. Газ выталкивается кверху посредством силы тяжести. В этом случае для ПНД нужно много фитингов, что убивает всю идею.
ПНД интересен под пиление барой или ямобур. Т. е. практически горизонтальный испаритель, причем вовсе не идеальной геометрии. Перепады высот неизбежны.
Затопить такой испаритель полностью невозможно - всегда будут присутствовать газовые пробки. Соответственно вынос жидкости будет неконтролируемым.
Отсюда вопрос - сколько нужно фреона, чтобы непотерять эффективности теплосъема. 10-15вт с метра - не более.
Второй вопрос - потери на перекачку газа. Тут совсем темный лес. Зависимость сопротивления квадратичная или кубическая - не суть. Суть - минимально необходимая скорость для возврата масла.
И тут начинается самое интересное - я просто не смог найти конкретных данных по конкретному газу и температуре.
Ведь разный газ имеет разную плотность. Один и тот же газ имеет разную плотность при разной температуре. Патрик настаивает на 2.5м/с при горизонте и 5 при вертикальной петле 3м. При этом для температуры испарения минус 10 градусов требуемая скорость 8-9м/с. Какой газ имеется ввиду - ни слова.

Как я понимаю, движению капли масла препятствует сила поверхностного натяжения. Каждая капля имеет размер в поперечном сечении. Сила, которая толкает каплю масла, прямо пропорциональна массе газа и в квадрате от скорости. Соответственно плотность газа критична. Но нигде нет каких-либо данных ...

 

Стоит.
Сейчас монтирую теплые стены=прямой конденсатор. Совместно с теплым полом вполне реальная температура конденсации 27-28 град. Цена вопроса стены=40тыр, пол около 90. Стена - 70м2, пол 170м2. Теплопотери 8-12квт. Две раздельные системы позволяют одной сломаться 31 декабря - и это главное. Каждая система способна отопить дом в одиночку.
Терять 4 градуса на испарителе не намерен. К тому же земляные работы укладываются в 1-2 дня, соответственно по деньгам ДХ из ПНД дешевле гликолевого контура. Самое главное 16 трубу можно изогнуть малым радиусом без последствий. О каком гликоле можно говорить в трубе, сечением 12мм2 ?

 

@Gaunt, будете закапывать ПНД, кладите сразу две трубы, 32ую и 16ую, Если идея с DX не выгорит, хоть рассольный контур будет работать

 

@Gaunt, как Вы хотите снимать в пнд DX по 10 Вт с метра, без снижения СОР из-за потерь на гидравлику и без проблем с возвратом масла? Вот не пойму...
На 10 кВт, это же километр трубы!
Не лучше ли просадить на стенке 3 градуса (Вместо1), как на хорошем ПТО в рассольной системе, и снимать 30 вт? получаем СОР выше рассольной, и дешевую в сборке систему.

 

Что такое километр трубы ? это всего 5 двухсотметровых бухт. Свояку на подвал 2 таких бухты в теплый пол раскатали за полдня - с привязкой к сетке.
Многоэтажка - 200метров на 10 квт, 3 ряда по две трубы. Что-то у меня 1200 метров выходит.
Больше просто долговременно грунт неотдаст.
Можно уменьшить в 4 раза, с доливом водой. Тогда минимум половину (5квт) лучше и проще снять в дренажной трубе. 50м многоэтажки дадут 300м трубы на оставшиеся 5квт.

Если "забить" на потерях на стенке - закапываем две 100метровые 16- 20мм ПНД трубы в грунт и поливаем их сверху водой. Тоже идея, кстати.
Можно уложить достаточно аккуратно радиусом 4-5м, затопить фреоном - если уложить аккуратно ...
ПТО и кожухотруб отдыхают В моей песочнице должно прокатить .

 

Перелив уже работает, если "прохудится" ДХ - останется дренаж. Напомню - идея ДХ на четверть теплопотерь с максимальным КОП. Остальное тепло снимать в кожухотрубе, по совместительству дренажной системе над ДХ. Соответственно каждая система должна быть в состоянии выдать 10квт в одиночку, с просадкой конечно, но долговременно .

 

Да не вопрос, это всего 5 бухт, и веса не много, и стоит всего 12 тыс, и сделать за день можно.

Я про гидравлику. Прокачать компрессором 1км трубы ПНД16 хорошей скоростью, так чтобы масло возвращать, это может еще сильнее снизит СОР, чем 3-4 градуса потерь на стенке.
И земляных работ много. На 6 сотках уже не сделаешь.

Я не знаю как посчитать гидравлику трубы и зависимость от нее СОР, но, очевидно, что для хорошего СОР, потери компрессора на гидравлику должны быть ничтожны.
Вот кручу Селект, и вижу как электропотребление компрессора меняется с каждым градусом.

Я так и хочу. Но у меня суглинок, лить много не получится, хотя есть центральный водопровод без счетчика, за 120р/мес.
Только дренаж после септика, будет 200-1000 литров в сутки. То есть, хорошо обводненный грунт.

Вы это как-то считали? Сколько с обводненного суглинка можно снять?

А если еще она будет включаться только на ночь, на ночном тарифе, то есть еще и возможность некоторой регенерации (оттайки) грунта.

Вот у меня ZR-61 должен 15кВт тепла давать, должно хватить.

Две 100-метровые пнд16, это на какую холодильную мощность думаете?
Сколько градусов на стенке потеряем, и сколько теряем на ПТО, в сравнении?

Может всё-таки вернемся к началу, и в качестве золотой середины, снимем 30Вт с метра?
Для ZR-61 получается 4х100 метров параллельно, на 15кВт тепла (12 по холоду).
Контур зальём водой из септика, включать только ночью.

 

Достал со своей гидравликой, честное слово. Обычный кондиционер позволяет 15-30м только газовой трубы в качестве линии - работает ?
Я тебе уже считал, при движении ТОЛЬКО газа ...16ПНД труба, что значит 12мм внутри ..
Прокачка 22 фреона при 2-5 градусах Цельсия объемом, достаточным для снятия 1.5квт с 100метров трубы ...
Дает нагрузку на компрессор 15кПа. Скорость потока 2.8 м/с - достаточно для горизонта. На выходе из земли применяешь "сужение", т. е. трубу3/8 и поднимаешься со скоростью 6.5м/с на высоту до 3м. ВСЁ. Или сводишь в одну трубу в земле и поднимаешься уже ей.
Соответственно компрессор повышает давление с 500кПа (0кипение) до 1500кПа (40град конденсация).
Следовательно, расходы на прокачку будут 1.5%. Т. е. берешь любой компрессор и трубу 16ПНД из расчета снятия 15вт с метра ..И 1.5% будет тратится на перекачку.
Если заполнить испаритель на 30%, грубо, от 1.5% останется 1%.

При снятии 25вт ПНД20 даст 10кПа в 100м бухте на чистом газе. Т. е. менее процента .

 

Как это посчитано? Откуда данные по фреонам в трубах?

И если чистый газ (r22) это 15кПа, то сколько в этом же куске трубы (пнд16 длиной 100 метров) потребует на перекачку жидкий фреон?

В смысле, любой компрессор, на r22/r407?

Не пойму, почему Вы затраты на перекачку привязываете к мощности, а не к скорости газа, которая зависит от отношения объёмной производительности компрессора к диаметру и длине трубы, а также от количества параллельных труб?

Объёмная производительность компрессора постоянна, и не удваивается при включении двух труб параллельно. То есть, 200 метров трубы одним куском и 2 по 100 параллельно, это же разные вещи. Или здесь подразумевается связь объёмной производительности и мощности, на конкретном фреоне?

Или Вы говорите про 100метров на 1.5 кВт, в качестве отдельной параллели, количество которых подбирается под любой компрессор на 22/407, в зависимости от мощности?

 

Кулпак для газовой магистрали.

Потому-что и так беру возможный минимум скорости движения газа, около 2.5м/с.

Если взять 100м трубы и прокачать сколько-то газа с вполне определенной скоростью, то прокачка этого же кол-ва газа через 200м удвоит затраты - это верно. Но и теплосъем с метра трубы тоже упадет в два раза. Был бы выбор из 10,12,14,16,18,20мм трубы - было бы проще.
А так в сухом остатке 10ПНД (6мм) можно использовать в петлях по 20-25м и снимать по 400-500вт.
В принципе, есть мысли сделать теплообменник кожухотруб для зр61 на этой трубе. Дельта на стенке получится около 2 градусов, зато 500м для зр61 трубы (10мм) можно хорошо упаковать. Кол-во петель останавливает, как балансировать 24 петли х. з...На 410 газе и инверторе 6-8квт можно использовать, только инвертора нет, я бы теплые стены нагрузил
16 и 20 труба - смотри выше. Более короткие петли прихода уже не дадут, ибо скорость упадет ниже 2.5м/с.

Жидкий фреон потребует минимум в 10 раз меньше энергии - смотри жидкостную и газовую линии в любом кондиционере .