1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Я очень рад каждому мнению высказавшегося форумчанина!

    Регуляторы давления-? Что собой представляет сей девайс?
     
  2. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Дехи способны тянуть тепло из земли оч. хорошо, но не справляется окр. грунт вокруг более тонких трубок...
    -
    значит ли это, что для увиличение теплосема достаточно увеличить площадь грунта соприкасаемого с зондом?, что можно достигнуть методом бурения более широким буром и бентонитом?

    Затопленный зонд - действительно, работает не весь его метраж трубы...
    -
    какая длина наиболее приемлема по вашим наблюдениям?
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @kolyakm,
    Ваш компрессор имеет производительность около 6м3 в час.
    На один зонд приходится 2м3 в час - в идеальных условиях.
    Вроде у вас труба 1/2, тогда скорость газа в одном зонде 5.9м/с.
    Если маслоподъемные петли на расстоянии менее 3м - могут быть проблемы с возвратом масла
    Если температура кипения уходит сильно в минуса ..при -8-9 Патрик рекомендует скорость 8-9м/с.
    Для 3/8 скорость 11.5м/с - проблем быть не должно, даже с петлями в 6-7м.

    Что есть затопленный на 100% зонд высотой 25м ? Это +4 атмосферы давления массы фреона на дне этого столба жидкости.
    Одна атмосфера для 22 фреона примерно -5 кипения.
    Т. е., если заполнить полностью ваши зонды, то работает лишь верхние 10м.
    Если заполнить неполностью, то словите проблем с возвратом масла .
     
  4. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Проблемы с возвратом я уже ловил) При недозаправке (заполненные не полностью) имел заклинившый компрессор.
     
  5. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Что значит патрик рекомендует? Это програма какаято? или организацыя?
     
  6. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    И как вы пощитали обемную производительность?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Просто взял ваши 33см3 за оборот, и умножил на 2900об/мин и 60 минут в час. Итого - чуть меньше 6 кубов.
    Считал Кулпаком по газовой линии. Там всё просто - подставил проходящий объем через нужную трубу и получил м/с.

    На вашем месте я бы отсек один зонд - чтобы увеличить скорость.
    Заправил р12 или 134 газом, чтобы уменьшить теплосъем с погонного метра скважины.
    Причем залил бы лишь объема фреона на 4-5 метров столба. Или по равенству температур вход и выход из зонда.
    На оставшийся один зонд прикупил ещё один мелкий компрессор.

    Как-то так
     
  8. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Даж не знаю что сказать.

    Но точно небуду конструктивно менять

    чем 12 лучше 22 если затапливать?
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если ничего менять не будете, зачем вообще чего-то спрашивать ?
    р12 снимет примерно 60% от 22 фреона.
    Если вы будете выкачивать по 6 кубов из ваших 2*25м, то это более 100вт с метра.
    Я, конечно, люблю сказки, но терять в эффективности не готов.
    12 фреоном снимете лишь 60% от 22фреона, т. е. 60-80вт с метра.
    Зато кипение будет выше на 3-4 градуса.
    Получите 3.5-4квт с двух зондов при КОП выше на 0.5-1, чем имеете сейчас. Т. е. около 5.0, как у людей.
    Вроде как у вас с 3 зондов нынче те же цифры?
    Честно говоря, ваши -7-9 кипения меня шокируют. Я бы лучше поимел бОльший постоянный КОП, снимая меньше ...и догрел ТЕНами в холод ...чем поимел на ДХ КОП воздушника .
     
  10. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Склоняюсь к тому что проще добавить 2 зонда
    и тем самым получить свой коп 5,0 чем хоронить 1 зонд и медь вместе с ним.
     
  11. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Если добавление 2 зондов даст этот коп
     
  12. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    С длиной трубок всё ок, в методичках 75 футов =22 метра. паук стоит верх ногами должен идти сверху в низ но не думаю что это причина обмерзания. 1/2 вместо 3/8 не есть хорошо но что есть то есть. компрессор меньше ставить нельзя ! так как низкий cop был уже на старте то говорить о не дорозмереном контуре для рашки лишнее. скорей лучше поменять компрессор на спиральник 1800-24000 btu/h. мокрый грунт палка о двух концах. заморозьте ложку в стакане и увидите как выглядит ваш зонд после нескольких дней не прерывной работы. маслоотделителя у вас нет не сложно представить что будет если добурите зонды не увеличивая размер компрессора. етлинки да и другие открытым текстом говорят что дх не может работать без перерывов! у ертлинков максимальные циклы по 40 минут в час, если будет работать к примеру час работает пол часа стоит тоже канает. спиральнику такие циклы по барабану лет 15-20 отработает если все остальные параметры в норме
    .
     
  13. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Перед тем как что либо делать дайте тн поработать 40/20 пару дней и посмотрите результат
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что за паника ?
    Зачем хоронить ?
    На 25 сетровый зонд вполне можно воткнуть компрессор на 7000-9000 бту без всяких заморочек, с одной - единственной капиляркой. Соответственно на 12 или 134 фреоне получите 1.5-1.8квт от испарителя при кипении около, может чуть ниже нуля ...
    В чем проблема ? В край можно от холодильника подобрать, пока не разбогатеете. Тем более, что ваш испаритель затапливать вредно. Газ будет относительно сухой и поршневик будет жить.

    Добавить зондов не поможет.
    Нужен либо компрессор бОльшей объемной производительности, чем ваш - на 24000-30000 бту.
    При этом, чтобы не вымораживать контур, при этом сохранив приемлимую скорость газа, нужно использовать 12 или 134 фреон.

    Опять же, две независимые системы на порядок надежнее одной .
     
  15. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Важно еще то, на каком расстоянии друг от друга расположены его скважины.
    Да и в целом, в этом Nibe скорее всего стоит более эффективный спиральный компрессор, заточенный под -7/+50. Какая у него температура из них приходит и какой COP системы?

    А в чем принципиальное отличие r12 от r22, в данном случае? Ну кроме того что первый горюч и запрещен?
    Он меньше весит и это решит проблему столба жидкости/эффективности зондов?
    Так можно и 134а вместо 22 использовать, если цель просто снизить производительность и подогнать её под реальную отдачу зондов.

    Это конечно правильно.

    Но может все-таки не снижать производительность существующей системы ради повышения КПД, а повысить её КПД при той же производительности?

    1.
    Если проблема в столбе жидкости и нижняя часть зонда действительно не работает, то может нужно перейти на незатопленный испаритель и повысить тем самым эффективность зонда на всю глубину?
    У @kolyakm вроде как 1/2 идет только вниз, а обратно наверх 1/4. Скорость должна быть достаточной для возврата масла.
    Только тут наверное надо отдельную капилярку на каждый зонд, для их равномерной работы.

    И мне кстати непонятно, существует ли проблема столба жидкости.
    Допустим, фреон в нижней части зонда не кипит, но после кипения в верхней части он ведь через нижнюю всё равно проходит, даже если снизу работает просто как рассол.
    Значит, дело просто в неэфективном контакте зондов с грунтом, если из них приходит -7?


    2.
    Опять-таки, если на подъем идет 1/4, и допустим понятно (из 1-го пункта) что проблема исключительно в плохом контакте зондов к грунтом, может действительно добавить пару зондов?
     
    Последнее редактирование: 28.01.15
Статус темы:
Закрыта.